Transkript

00:00:00: Politische Unsicherheiten, eine fragile Absichtserklärung für ein Kriegsende und anhaltende Konflikte rund um die Straße von Hormuz.

00:00:08: Hinzu kommt die Angst vor einer Rückkehr der Inflation.

00:00:11: auf der Welt- und an den Kapitalmärkten herrscht eine gewisse Unsicherheit.

00:00:15: Mitten in diesem unruhigen Fahrwasser rückt vor allem eine Anlageklasse wieder in den Fokus, die lange Zeit eher wenig Aufmerksamkeit genossen hat – die Rohstoffe.

00:00:25: Warum erleben Rohstoffen gerade eine regelrechte Renaissance?

00:00:28: Wie nutzt man Rohstoffe klug im Portfolio und was heißt das eigentlich für Anlegerinnen und Anlegar?

00:00:34: Wir sprechen drüber in dieser Folge Investments Inside.

00:00:44: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von Micro Drift Macro Investments inside!

00:00:53: Ich begrüße einmal natürlich alle, die uns heute zuhören und ich freue mich dass sich zwei ganz wunderbare Gäste hier im Studio habe Einmal unsere Volkswirtin und Rohstoffexpertin Dr.

00:01:03: Gabriele Wiedmann, und Jackdeep Singen!

00:01:07: Er ist Portfolio Manager für Multi-Asset & Commodities – das ist das englische Wort für Rohstoff übrigens – und ich freue mich sehr, dass ihr hier seid heute.

00:01:15: Hallo und herzlich willkommen!

00:01:18: Ja und

00:01:23: wir haben ja auch ein Thema das euch beide verbindet, wenn auch auf ganz unterschiedlichen Ebenen die Gabriele.

00:01:29: Du bist eher so mit einem Helikopterblick unterwegs auf das Thema Rohstoffe volkswirtschaftlich Und Jack Diepp du bist eher im Portfoliomanagement ganz unten an der Basis.

00:01:39: Du guckst dir die Rohstoff wirklich Stück für Stück an, du guckest auf die Märkte.

00:01:43: also ihr habt irgendwie dasselbe Thema aber ganz unterschiedliche Vorgehensweise und deswegen finde ich es auch ganz spannend, dass wir heute genau das mal vereinen was passiert eigentlich volkswirtschaftlich bei Rohstoffen und was passiert im Portfolio?

00:01:57: Und Gabriele, wir fangen zunächst mal ganz grundlegend an.

00:02:00: Denn wenn wir von Rohstoffe sprechen, da denkt man ja zuerst an Öl, Gold – mir fällt auch immer noch Kaffee ein.

00:02:07: Wir mögen alle Kaffees!

00:02:09: Also es gibt ja ganz viele Rohstoffer über die man reden könnte.

00:02:12: Kannst du uns dann vielleicht einen Überblick geben über die Arten von Rohstoffen, die es gibt?

00:02:16: wie kann man das vielleicht klassifizieren?

00:02:18: Du hast ja gerade eben gesagt, ich als Volkswirtin bin eher in der Vogelflugperspektive oder Helikopter-Perspektive unterwegs.

00:02:24: Und tatsächlich schauen wir zuerst mal auf die vier Hauptgruppen.

00:02:28: Man unterscheidet bei den Rohstoffen einfach vier große Segmente und das erste daran denkt man glaube ich auch zuallererst ist das Segment Energierohstoffe.

00:02:38: dazu gehört Rohöl, Erdgas aber auch Kohle ganz viele Unterarten auch noch von Öl.

00:02:45: Segment Nummer zwei sind die Industriemetalle.

00:02:48: Das sind so die klassischen Metalle drin, an denen man auch wieder gleich denkt.

00:02:52: Kupfer Aluminium Bly Nickel.

00:02:56: Dann die Edelmetalle.

00:02:57: Du hast ja gerade eben schon gesagt Gold.

00:02:59: Aber es ist nicht nur Gold sondern auch Silber Es ist Palladium Es ist Platin dabei.

00:03:04: Und dann noch das etwas schwierigere Thema-Segment Das sind die Agrarostoffe bei denen man immer wieder sagt wo an den Märkten und Spekulation.

00:03:13: Aber Agrarrohstoffe sind ein wichtiger Teil der Rohstoffe.

00:03:16: Dazu gehören dann die ganzen Nahrungsmittel, die Agrargüter.

00:03:20: Das sind die Klassiker wie Mais, Weizen, Kaffee und Kakao für die das Koffein nicht mögen.

00:03:26: Sojabonen aber auch so Dinge wie Lebendrind oder Orangensaftkonzentrat.

00:03:32: Das Interessante ist dass diese vier Gruppen nicht nur sachlich zu unterscheiden sind sondern auch dass sie ganz eigene Preistreiber haben.

00:03:39: Es ist beispielsweise bei ganz vielen Agrarostoffen das Thema Vittorum, weil Ernte je nachdem wie viel oder wenig da ist.

00:03:46: Das treibt die Preise.

00:03:48: aber es ist auch ganz einfach die Konjunktur wo viel Wachstum dafür Nachfragen nach gerade nach den Industriemetallen Aber auch nach Edelmetallen wie Silber oder Palladium und Energie sowieso.

00:03:58: also die Konjuktur Und nicht zuletzt das Thema Krisen was ja jetzt gerade wieder die Energiepreise ganz schön hin und her treibt.

00:04:06: Und natürlich auch das berühmte Krisen-Metall, Edelmetall nämlich das Gold.

00:04:11: Ja genau!

00:04:12: Das macht es irgendwie auch so spannend.

00:04:13: also wenn wir da jetzt drauf schauen dass das ist eine enorme Vielfalt über die wir da reden an verschiedensten Sachen.

00:04:19: du hast schon gesagt Öl, Gold und Sojabohnen sind komplett unterschiedliche Dinge und sie sind auch komplett unterschiedlich zu bewerten natürlich zum gleichen Zeitpunkt komplett unterschiedlichen Preistreiber Und das haben wir ja auch dieser Tage schon mitbekommen, dass es sehr sensibel ist mitunter.

00:04:36: Was da passiert?

00:04:37: im Hintergrund?

00:04:37: an Rädchen die sich drehen und auf einmal steigt der Ölpreis?

00:04:41: Haben wir jetzt spätestens alle an der Zapfsäule gemerkt.

00:04:44: Warum sind denn Rohstoffe eigentlich immer sofort das erste große Thema in den Nachrichten sobald irgendwie politisch oder wirtschaftlich zur Sache geht sagen wir mal so weil das ist ja immer kommt sofort hoch.

00:04:54: Der Öl Preis steigt, der Ölspreis fällt.

00:04:57: was auch immer passiert Irgenden Rohstoff wird immer beeinflusst.

00:05:00: Und das ist zurzeit noch mal stärker, weil wir ja jetzt gerade zwei Konflikte haben hatten nämlich zum einen der Russland-Ukraine Krieg wo es mindestens um ein Land geht, wo ganz viele wichtige Rohstoffe sind Energie-Rohstoffe, nämlich Russland mit Erdgas und mit Rohöl und jetzt der Nahostkonflikt also der USA-Iran Krieg, wo es wiederum um Öl und Gas geht.

00:05:24: Also gerade diese Energierostoffe die oft in solchen Christenregionen auch relevant sind.

00:05:29: Und da, wenn du sagst das ist immer wieder so gerade die Energie Rohstoffe sind halt der Schmierstoff der Weltwirtschaft und deshalb sobald irgendwo was los ist in der Welt Wirtschaft dann redet man auch gleich wieder über die Energie-Rohstoffe und über die Industriemetallin natürlich auch.

00:05:43: Also das ist so.

00:05:44: das eine Argument was ich mal sagen würde dass warum es so wichtig ist dann warum denn so ein großes Thema kommt.

00:05:51: Es ist natürlich auch Rohstoffes sind real greifbar.

00:05:55: Rohstoffen sind am Ende zumindest bei den haptischen Gütern, immer auch der Ursprung von der Produktion.

00:06:03: Auch das ist ja ein wichtiges Argument.

00:06:05: und wenn du jetzt noch mal das Thema Weltpolitik ansprichst dürfen wir nicht vergessen dass Rohstoffe immer wieder gerne als politisches Druckmittel genutzt werden um andere Länder dazu zu bringen, dass sie eigene Pläne dann auch unterstützen.

00:06:18: Das haben wir jetzt beispielsweise bei den USA gesehen in den letzten Jahren Aber auch bei China, also USA, die gerne das Rohöl als Druckmittel nutzen oder China mit seinen seltenen Erden.

00:06:30: Wo man versucht da auch wieder seine politischen Ziele durchzusetzen.

00:06:33: und am Ende muss man auch noch sagen ich selbst als Volksroutine sage zurzeit immer ganz stark es hängt ganz viel von den Märkten, hängt von der Inflation ab und Rohstoffpreise machen Inflations.

00:06:45: Das merken wir jetzt auch wieder du hast es ja eben erwähnt mit dem berühmten Thema das Benzin an der Tankstelle.

00:06:51: Da gucken wir vielleicht nachher noch mal drauf.

00:06:52: Jetzt würde ich gerne zu unserem anderen Gast wechseln, Jacky du bist ja eher so auf der praktischen Seite unterwegs was die Rohstoffe angeht.

00:07:00: also Gabriele hat ihre Zahlen und ihre Tabellen.

00:07:04: Du musst jetzt irgendwas damit anfangen.

00:07:06: Reicht es wenn ich als Anlegerin oder Anlege in einem Umfeld sage wo man vielleicht sagt da kommt jetzt ein bisschen Inflation da passiert etwas an dem Märkten.

00:07:15: wenn ich her gehe und zum Goldhändler meiner Wahl gehe und sag' ich hol mir jetzt eine Goldmünze Wie lege ich mir zu Hause in die Schublade und dann bin ich ja auch in Rohstoffe investiert.

00:07:24: Das wäre wahrscheinlich aus deiner Sicht jetzt nicht unbedingt ausreichend?

00:07:29: Ja, richtig!

00:07:30: Also nein ganz so einfach ist es leider nicht.

00:07:32: also der entscheidende Punkt aus Portfoliosicht ist wie wir schon gesehen haben das Rohstoff für keine homogene Anlageklasse sind.

00:07:39: Wir haben die vier Hauptgruppen kennengelernt Energie Edelmetalle Industriemetalle und Agrarohstoffe Und diese Segmenten reagieren jeweils unterschiedlich auf unterschiedliche Treiber.

00:07:50: Gold zum Beispiel kann in bestimmten Marktphasen durchaus defensiv sein, etwa wenn die Unsicherheit groß ist oder im Direalzinsinsinken.

00:07:58: Energie dagegen hängt deutlich stärker an geopolitischen Ereignissen von Angebotsengpässen aber auch von konjunktuellen Nachfragen.

00:08:07: Da sind zwei verschiedene Profile in einem Portfolio.

00:08:10: Vielleicht können wir uns erinnern – in Januar wurde der Goldpreis sozusagen am Peak war wo das Sentiment auch am peak war.

00:08:15: da hieß es eigentlich man braucht nur gold Aber wie wir es später gesehen haben Ende Februar, dass eben unterschiedliche Treiber sowie der Krieg in Iran eben auch andere Rohstoffe antreibt.

00:08:28: Deshalb würde ich sagen eine Einzelwette auf Gold oder Öl ist aus Portfoliosicht etwas zu eng gedacht.

00:08:35: was wirklich zählt ist eine breite Streuung über verschiedene Rohstoffsegmenten weg.

00:08:40: Das gilt ja für Vermögensanlagen eigentlich grundsätzlich.

00:08:43: Gabriele du sagst das immer?

00:08:44: Ich habe schon einige von deinen Vorträgen gehört.

00:08:47: Die Streuung ist das Wichtigste bei der Vermögensanlage, wenn man an den Kapitalmärkten agiert und das gilt natürlich bei Rohstoffen genauso.

00:08:53: Einzelwetten sind immer mit Risiko verbunden.

00:08:56: Und gerade bei Rohstoffen wo wir ja immer wieder so extreme Ausschläge auch haben weil die ja immer hoch spezialisiert sind also in der Tat gerade da hoch leben die Streuungen.

00:09:06: Jetzt lass uns noch mal zum Thema Inflation zurückkommen.

00:09:09: Da hast du mir eben schon das Stichwort geliefert sozusagen und die Inflacion, das war ja so ein bisschen das Schreckgespenst der letzten Jahre.

00:09:15: wir hatten ja enorm hohe Inflationsraten.

00:09:18: jetzt kann man sich natürlich fragen wie eng hängen denn Rohstoffpreise und Inflasion tatsächlich zusammen?

00:09:23: Also sind Rohstoff-Preise eigentlich die Verursache der Inflition oder erzeugt Influsion höhere Rohstoff Preise?

00:09:32: also ist es ein klassisches Henne Eye Problem?

00:09:34: wahrscheinlich

00:09:35: Es ist es schon, da hast du recht.

00:09:36: Genau.

00:09:36: also ich würde schon sagen ganz stark Rohstoffe sind Preistreiber.

00:09:41: aber in der Tat habe ich dann eben auch wenn Inflation ist und oft ist starkes Wachstum und starkes wachstumsbefährte dann wieder die Rohstoffpreise.

00:09:47: Also das ist immer wieder dieser Kreislauf Das eine wenn Du jetzt gerade speziell nochmal Anfang der zwanziger Jahre ansprichsten Die jahre einundzwanzig zweihnzwanzigt drehnswanzig mit Inflationsraten in Deutschland wo wir zehn prozent inflation hatten also Ich hätte im Leben nicht gedacht dass wir da wieder hinkommen.

00:10:03: Die eine Ursache war ja der Russland-Ukraine Krieg mit den stark gestiegenen Energiepreisen, also Rohöl und Erdgaspreise.

00:10:12: Und diese Preise ist die Geschichte der Steigender, also Rostoffpreise, stark an.

00:10:18: Das heißt zum einen... Also die Sachen selbst, also gerade das Benzin dann, die Produkte werden teurer.

00:10:23: Das macht schon mal Inflation aber auch die Unternehmen wenn sie produzieren müssen.

00:10:27: Die Kosten für die Unternehmen, die Kosten von den Rohstoffen Das steigt dann auch nach oben.

00:10:32: Und das produziert insgesamt schon so eine Inflation, oder es kann die Inflationsspirale erzeugen, die dann am Ende der ganzen Weltwirtschaft beeinflusst.

00:10:42: Prinzipiell ist das in vielerlei Bewusstsein nicht so drin.

00:10:47: Gerade die Agrarrohstoffe sind sehr stark energieabhängig weil Agrarproduktion viel Energie braucht.

00:10:53: Der Traktor, der wichtig ist für den Weizen-Ernte Also auch das ist etwas, was da nochmal Lebensmittelpreise dann beeinflusst.

00:11:01: Und wir haben es ja gerade eben eigentlich schon gehabt mit dem Thema Streuung darf nicht vernachlässigen.

00:11:06: wenn bei Rohstoffen was passiert?

00:11:08: Dann sind es oft extreme Preisausschläge und diese was wir ja denn oft haben solche angebotsseitige Shops ob das jetzt einerseits eine Dürre ist die die Ernte verhindert oder irgendwelche Schädlinge was plötzlich Kaffee nicht mehr oder dass der Kaffeedern ganz knapp ist oder eben angebotsteitige Chocks wie Krisen, Kriege die dann plötzlich verhindern dass genug Öl da bei uns ankommt.

00:11:32: Am Ende ist das aus meiner Sicht auch ein ganz zentraler Punkt warum die Rohstoffmärkte so wichtig sind für uns.

00:11:40: weil wenn mal Preiserhöhungen kommen von der Rohstoffseite und dann kommen die berühmten zweitrunden Effekte also es wird was teurer.

00:11:46: Das Benzin wird teurer.

00:11:47: die Beschäftigten sagen das Leben wird zu teuer.

00:11:49: ich brauche jetzt höhere Löhne.

00:11:51: die Unternehmen sagen die Kosten steigen wir müssen unsere Preise erhöhen Und wenn sich das dann mal weiter frisst mit höhere Kosten, dann kommen wieder die Beschäftigten sagen aber da brauchen wir wieder höhere Löhne.

00:12:00: Die Löhnen sind wieder höere Kosten für die Unternehmen und der Ausgangspunkt waren die Rohstoffe.

00:12:05: Das ist das gefährliche einerseits und das ist auch das andere warum wir wissen Rohstoffmärkte selbst als Anlagemärkte sind das eine interessante Aber sie beeinflussen damit eben auch die Aktien und die Rentenmärkten sind also am Ende doch so ein gewisser Kern von allem worüber nachdenken.

00:12:21: Ja, das ist das was ich vorhin meinte Gabriele.

00:12:23: Es gibt so viele Rädchen nämlich in der Grunde und man weiß immer gar nicht.

00:12:26: naja wenn es jetzt das eine anfängt zu drehen also du weißt es wahrscheinlich.

00:12:30: Jaktib weiß es wahrscheinlich auch ihr könnt das einschätzen.

00:12:34: Jetzt passiert da bei der Inflation was?

00:12:36: Das heißt aber dass da wahrscheinlich auch etwas passieren wird.

00:12:38: Und das wissen andere Markthaltehmer auch und dementsprechend reagiert der Markt eben auch dann auf solche Veränderungen.

00:12:44: Wenn wir jetzt noch mal auf die praktische Seite weg sind zu Jaktip...wenn die Inflktion jetzt steigt Dann können Rohstoffe ja, so habe ich es jetzt verstanden irgendwie auch wie eine Art Pufferdienen im Portfolio oder?

00:12:57: Grundsätzlich ja.

00:12:58: Rohstoffen können in inflationären Phasen einen wichtigen Beitrag leisten.

00:13:02: das liegt daran wie wir gehört haben dass sie direkt mit realwirtschaftlichen Preistrahmen verbunden sind.

00:13:08: Energie, Metalle, Agrarohstoffe stehen ja am Anfang vieler Wertschaffungsketten und dadurch sieht man die Preiseinstiege sehr früh in den Rohstoffn.

00:13:16: Wichtig ist aber mir die Einordnung kein einfacher schon gar keinen garantierte Inflationsschutz.

00:13:24: Wie viele Rohstoffe tatsächlich beitragen, hängt stark von jeweiligen Marktregime ab?

00:13:29: Gerade in Phasen wo die Inflation angebotsgetrieben ist können Rohstoff einen erheblichen Beitrag leisten.

00:13:35: eben auch im Portfoliokontext das so eine Art Hedge-Möglichkeit da ist dass eben Portfolien die aus Axien und Anleihen bestehend durch einen neuen Baustein wie Rohstoff eben sozusagen Problematik geschützt werden könnten.

00:13:52: Aus Portfoliesicht sehen wir Rohstoffe deshalb eher als zusätzlichen Rehlebärdbaustein, der anders reagieren kann als Aktien und Anleihen.

00:14:00: Und so volkswirtschaftlich betrachtet heißt es ja wirklich, wenn Rohstoffpreise steigen schadet das tendenziell den Aktien und den Rentenmärkten.

00:14:08: Das heisst, wenn ich Rohstoffe im Portfolio habe dann profitiere ich auch von so einer schlechten Zeit weil ich bei den Rohstoffen die Hoffnung habe, die Erwartung habe dass sich dafür hier plus hat, wenn nicht mal bei Aktien-Rentenmärke minus hab.

00:14:19: Richtig!

00:14:20: Das beste Beispiel ist ja das aktuelle Jahr wo wir zum Beispiel Ende Februar den Ausbruch in Iran Krieg hatten.

00:14:28: Ist das so gewesen, wenn man das aus Multiessenbildes schaut?

00:14:31: Ja die Aktien und die Anleihen sozusagen sind gefallen.

00:14:35: Und dann war der beste Schutz sozusagen im Ruhstoff.

00:14:38: Weil Öl ist gestiegen.

00:14:39: Genau.

00:14:40: Noch mal in die Praxis übersetzt.

00:14:43: Gabriele du kannst ja auch Praxis essen.

00:14:46: Aber nur ein bisschen!

00:14:47: Ja, dann lass es doch nochmal über das Marktumfeld sprechen Gabriele in dem wir gerade so sind.

00:14:52: Weil wir haben Geopolitik, wir haben Inflation.

00:14:54: aber es gibt noch ein ganz großes Thema und dass ist die Transformation unserer Wirtschaft.

00:14:59: Und zwar weg von fossilen Brennstoffen hin zu Nachhaltigkeit zur erneuerbaren Energien.

00:15:04: Wie verändert denn die Energiewende vielleicht?

00:15:06: Die Spiele regeln da am Rohstoffmarkt oder bleibt der Energiehunger bestehen?

00:15:11: weltweite Bedarf nach Rohöl zum Beispiel, der ist ja seit den sechziger Jahren kontinuierlich angestiegen.

00:15:16: Also es hat ja überhaupt nicht nachgelassen.

00:15:18: im Gegenteil wir fördern ja heutzutage ein Vielfaches der Menge wie vor fünfzig sechszig Jahren noch.

00:15:24: Ich würde mal provokativ jetzt gegen fragen, ist das wirklich so dass die Nachhaltigkeitswende noch so aktuell ist?

00:15:30: Nachdem der US-Präsident ja von dem Thema überhaupt nichts hält Kann man auch schon trefflich darüber diskutieren, aber du hast natürlich recht.

00:15:38: Denn wir wissen in ganz vielen Ländern sogar in den USA ist man dabei sich von den fossilen Brennstoffen, fossilen Energieträgern abzuwenden allein schon weil man weiß was es an negativen Umweltwirkungen erzeugt.

00:15:51: ja und da das finde ich auch so spannend an den Rohstoffmärkten die Märkte funktionieren ja und Märkte funktioniert ja so wo steigende Nachfrage ist Steigenpreise Wenn das Angebot gleich bleibt, wo steigende Preise da sind ist der Anreiz größer dass man dann auch mehr produziert.

00:16:09: Und das haben wir die ganze Zeit immer wieder gemerkt wenn Ölpreise steigen beispielsweise dann kommt plötzlich neue Ideen wo man das produzieren könnte.

00:16:16: das Racking in den USA und diese Märkte funktionieren auch in der Gegenbewegung nämlich wenn wir jetzt davon ausgehen Nachhaltige Transformation der Weltwirtschaft, weniger Bedarf an Rohöl.

00:16:27: Dann heißt das auch, dass wo weniger bedarf an Röhöl tendenziell dann der Ölpreis sinken kann, dann sinken die Anreize der Produktion.

00:16:35: Manche Produktion von Rohöl wird dann auch unwirtschaftlich, wird abgestellt.

00:16:39: und das heisst sogar in einer Welt mit tendenziellen irgendwann perspektivisch sinkenden Rohölbedarf werden wir trotzdem steigende Rohölpreise haben in Phasen wo zu wenig investiert wurde.

00:16:51: Vielleicht noch ein ergänzendes auch dazu.

00:16:53: Es ist ja nicht nur die nachhaltige Transformation, sondern du hast es eben angesprochen steigender Rollbedarf in der Welt.

00:16:59: das war ganz viel von Seiten von China.

00:17:02: China hat einen unglaublichen Energiehunger der auch dynamisch gestiegen ist.

00:17:06: aber Der Anstieg der Nachfrage bei Rohöl von China wird auch weniger, weil auch China ja wechselt von dieser stark industriell orientierten Wachsumsidee hin zu mehr Dienstleistungsgetriebenen Wachstum und weniger fossilenergie getriebenen wachstums.

00:17:21: Und das ist was, was tendenziell an bestimmten Merken auch bei den Industriemeteilen dazu führen kann dass dann weniger genutzt wird.

00:17:30: jetzt aber eins noch dazu.

00:17:31: Es gibt ja nicht nur den Aspekt weniger Verbrauch von fossilen Energien, sondern nachhaltige Transformationen heißt auch für Windräder und Photovoltaikanlagen braucht man andere Rohstoffe.

00:17:42: Und die wiederum sind zurzeit sehr gefragt.

00:17:44: also gerade das Thema seltene Erden was man da überall braucht.

00:17:48: Wenn ich das kurz zusammenfassen soll es sind Märkte, Märkte lebend von Angebot und Nachfrage und Preisschwankungen.

00:17:56: Und das heißt, egal ob wir jetzt Aufwärts- oder Abwärzten Dynamik haben.

00:17:59: Wir werden immer wieder auch Preiseinstiege haben bei allen möglichen Rohstoffe und dass finde ich eben das Spannende.

00:18:05: Ich glaube, Diaktiv ist auch bei dir das große Thema.

00:18:08: Ein Aspekt der mir da nämlich noch einfällt, liebe Gabriele.

00:18:12: Das würde ich gerne nochmal aufgreifen.

00:18:14: Ich habe mal in der Schule gelernt... Da gibt es immer so ein Datum!

00:18:18: Und das wurde immer genannt im Jahr... Ja!

00:18:21: ...二 Tausend Fünfund Dreißig.

00:18:22: Da wird das Öl ausgehen oder so, und dieses Datum verschiebt sich ja irgendwie gefühlt kontinuierlich immer weiter nach hinten.

00:18:30: Und wahrscheinlich heißt es jetzt bei meinen Kindern in der Schule im Jahr zweitausendfünfundfünfzig da wird das Rohöl ausgehen.

00:18:36: Da werden wir kein Öl mehr haben auf der Erde aber dieses Datums scheint ja nie einzutreffen.

00:18:40: Das ist auch ein Paradoxon was es irgendwie gibt.

00:18:42: und mir hat mal einen ganz schlauer Volkswirt mit dem ich auch ab und zu Podcaste gesagt dass Öl das wird niemals leer gehen weil sein Preis quasi also zumindest theoretisch gegen unendlich steigen wird weniger Öl wir auf der Erde hätten.

00:18:56: Diesen schlauen Völksurten gänne ich auch, das ist echt ein cooler Typ.

00:18:59: genau da hast du Recht!

00:19:00: Es gibt ja auch das Stichwort Peak Oil nämlich dass die Ölproduktion irgendwann mal ihre Spitze erreicht hat und dann zurück geht, da hast Du vollkommen recht und die These von Ulrich Kater unterstütze ich voll, nämlich ich sage bei allen Rohstoffen die sind unendlich verfügbar und zwar deshalb weil wenn sie irgendwann mal richtig knapp werden dann wären Sie so teuer, dass man einen Ersatz dafür findet.

00:19:21: bis jetzt halt man für immer Alles Ersatz gefunden.

00:19:24: und gerade Stichwort Rohöl.

00:19:26: Es gibt unfassbar viele Rohölvorräte auf der Welt, ich weiß noch wie wir vor fünfundzwanzig Jahren drüber geredet haben über diese Ölsande in Kanada die einfach nicht wirtschaftlich auszubeuten sind.

00:19:38: Irgendwann kam der technische Fortschritt.

00:19:39: man konnte dort produzieren das Fracking war völlig abwegig.

00:19:42: irgendwann kam technischer Fortschnitt und höhere Preise.

00:19:44: dann hat man es produziert und unter mehr gibt's auch ganz schön viel Rohöl.

00:19:49: Genau, so sieht es nämlich aus.

00:19:50: Aber da hat man natürlich auch schon viele unangenehme Situationen von irgendwelchen Boar-Inseln die undicht wurden... ...und dann sehr viel Dreck produziert haben.

00:19:58: Das darf man auch nicht vergessen!

00:20:00: Alles in allem klingt das aber gerade jetzt mal so wenn ich wieder zu Jaktip rüberschaue, so als Investoren sich nach einer ganz schönen achterbaren Fahrt wie geht ihr denn im Formmanagement oder im Portfoliomanagement mit solchen Schwankungen und Risiken ganz konkret um?

00:20:14: Wie muss man sich das vorstellen, wie reagiert ihr

00:20:16: da?!

00:20:17: muss hier ehrlich sein, also Rohstoffmärkte sind züglich und teilweise sehr volatil.

00:20:22: Energie kann besonders stark schwanken.

00:20:24: das haben wir dieses Jahr mehr als genug gesehen.

00:20:26: Wir haben einen starken Anstieg im Rohrpreis gesehen und dann haben wir auch einen stark verfalle gesehen.

00:20:33: Edelmente alle dahingegen können defensiver wirken, aber auch diese sind kein Garant gegen Verluste.

00:20:40: Wenn wir uns von Januar bis heute den Goldpreis Drawdown anschauen – Wir haben über dreißig Prozent Drawdown dort gesehen.

00:20:49: In der Praxis heißt das für uns, wir setzen auf eine breite Diversifikation über die Rohstoffsegmente unser strategischer Kern, der bewusst nicht nur in einzelne Rohstoff investiert sondern breit treuert.

00:21:00: Und dazu kommt noch eine aktive Steuerung, das heißt wir schauen uns das Marktumfeld an.

00:21:05: Wir gucken uns die Angebotslage an und die Kundenstruktur und unser Ziel ist dabei ausdrücklich nicht ein kurzfristiges Market Timing sondern es geht uns vielmehr um eine robuste und flexible Steuerung über die unterschiedlichen Marktphasen hinweg.

00:21:21: Das heißt also zusammengefasst, insbesondere in Zeiten von hoher Inflation bringen Rohstoffe eigentlich ja so eine wirkliche Stabilität ins Spiel in den Portfolios.

00:21:31: Fassen wir das Ganze vielleicht noch mal zum Schluss für unsere Hörerinnen und Hörers ein bisschen zusammen?

00:21:35: Was ist denn das wichtigste Fazit für die Praxis?

00:21:39: Jack, dir vielleicht deine Sicht zuerst!

00:21:41: Ja, für mich lässt sich das gut zusammenfassen.

00:21:43: Also Rohstoffe sind kein Ersatz für Aktien oder Anleihen.

00:21:47: Sie sind vielmehr ein ergänzender Baustein in einem breit aufgestellten Portfolio.

00:21:51: Eine Moderate bei mich und kann je nach Portfolios sinnvoll sein etwa mit Blick auf Inflation, Geopolitik oder Angebotsengpässen.

00:21:58: Wovon ich aber abraten würde?

00:21:59: Sind punktuelle Einzelwecken auf Gold oder Öl oder einen einzelnen anderen Rohstoff?

00:22:04: Die Rohstoffmärkte sind im Komplex... Hier spielen Faktoren wie Lagerbestände, Terminstrukturkurven, Rollerenditen und die Angebotslage eine große Rolle.

00:22:13: Deshalb denke ich das ein aktiver und breit divisifizierter Ansatz sehr hilfreich sein kann, Chancen zu nutzen und eben die Risiken bewusster zu

00:22:21: vermanagen.".

00:22:22: Ja da sind auf jeden Fall wichtige Punkte für die Praxis.

00:22:26: Gabriele, wenn du jetzt nochmal drauf schaust nicht dass du keine Praktikerin bist.

00:22:29: Ich weiß du kennst dich super aus mit allem.

00:22:31: was ist denn die volkswirtschaftliche Sicht noch auf deiner Sicht?

00:22:35: Was mich zu unseren Hörerinnen und Hörern gerne noch mitgeben

00:22:38: ich möchte mal etwas unterstrichen was Jack Diep ja eben schon gesagt hat.

00:22:42: aber wir müssen uns bewusst machen Schwankungen gehören dazu gerade bei Rohstoffen.

00:22:46: auch starke schwankungen.

00:22:48: das heißt dann eben auch rohstoffe sind zwar antizyklisch, können Puffer sein im Depot aber sie sind kein Wundermittel für irgendwelche schnellen sicheren Gewinnen.

00:22:58: Das ist immer wieder wichtig dass man sich das bewusst macht.

00:23:02: Gerade so jetzt im aktuellen Marktumfeld wo wir ja die Krisen haben und diese Energie-Rohstoff-Thematik haben, sind Sie durchaus ein Baustein der dann auch Stabilität ins Portfolio bringen kann?

00:23:12: Das hat dieses Jahr gezeigt d.h.

00:23:14: du Jack Diep ja vorhin auch nochmal betont.

00:23:16: Und ganz grundsätzlich möchte ich noch mal das unterstreichen, was wir beide schon mehrfach gesagt haben, Jack Dieb.

00:23:23: Nämlich wer breit und klug streut gerade jetzt bei den Rohstoffen auch über die Sektoren ist in ungewissen Zeiten gut aufgestellt.

00:23:33: Also zusammengefasst kann man sagen, flexibel bleiben nicht versteifen auf eine Anlageklasse sondern wirklich auch Flexibilität zeigen vor allem aber riesigen Streuen und Rohstoffe als stabilisierender Realwert Baustein eben beimischen und als Baustein für das Portfolio mitdenken.

00:23:50: Dafür gibt es natürlich die fertigen Produkte, das kann auch jeder selber machen.

00:23:53: ja und an der Stelle auch nochmal der Hinweis dass wir hier im Podcast keinerlei Anlageberatung machen sondern das machen die Beraterinnen und Berater in den Sparkassen und Banken.

00:24:02: da kann sich jeder noch mal eingehen beraten lassen im Hinblick auf sein Investment und ich glaube das macht bei den meisten auch Sinn, dass man dann nochmal mit einem Experten oder einer Expertin drüber schaut.

00:24:13: Ja ihr beiden, vielen Dank für den Einblick in dieses wirklich spannende und vielfältige Thema.

00:24:18: Man denkt ja immer so bei den Aktien da lauern die spannenden Geschichten.

00:24:21: aber ich habe heute gemerkt dass mit den Rohstoffen ist doch auch spannend und das hängt alles dann doch irgendwie zusammen und im Hintergrund gibt es ein ganz großes Gewirr an Zahnrädern und egal, an welchem man dreht.

00:24:32: Die anderen drehen sich immer irgendwie ein bisschen mit.

00:24:34: Das habe ich heute noch mal mitgenommen.

00:24:36: Ich hoffe unsere Hörerinnen und Hörern waren genauso fasziniert vom Thema.

00:24:39: Ja ganz wichtig wir haben jetzt über ganz viele Rohstoffe gesprochen auch über Weizen etc.

00:24:44: Wir als DECA haben uns ja dafür ausgesprochen dass wir genau in solche Dinge eben nicht investieren vor allem Grundnahrungsmittel, Lebentiere et cetera.

00:24:52: das lassen wir eben außen vor sondern wir fokussieren ins Eben auf die Rohstoffe, die außerhalb dieser beiden Kategorien liegen und investieren nur in solche.

00:25:10: Mikro trifft Makro ist ein Podcast

00:25:28: der

00:25:28: DK Bank.

00:25:29: Weitere Informationen zur DK Bank finden sie unter www.dk.de.

00:25:35: schrägstrich dka-gruppe.