Transkript

00:00:00: Da ist er also endlich, der lang erwartete Deal mit dem Iran den Donald Trump am gestrigen Tag verkünden konnte.

00:00:07: Allerdings handelt es sich dabei nur um einen vorläufigem Deal bzw.

00:00:11: ein forläufiges Friedensabkommen um genau zu sein, mit dem unter anderem geregelt werden soll dass die Straße von Hormuz wieder dauerhaft geöffnet werden soll.

00:00:20: Allerdings geht mit diesem vorläufe Abkommen auch eine sechzigtägige Frist einher in der die finalen Bedingungen ausgehandelt werden sollen.

00:00:28: Die Märkte reagieren schon in der Nacht auf diese Nachricht.

00:00:31: Der Ölpreis fällt und die Börsenindizes zeigen schon vorbörselig nach oben, dennoch etwas Unsicherheit bleibt ob das alles tatsächlich jetzt in trockenen Tüchern ist?

00:00:44: Was bedeutet das Abkommen für die Weltwirtschaft?

00:00:47: Welche Schritte sind noch zu gehen und was heißt das Alles für die Geldanlage?

00:00:52: Wir sprechen drüber In dieser Folge.

00:00:55: Mikro trifft Makro

00:01:01: Das Finanzmarktgespräch

00:01:02: der DK Bank.

00:01:07: Hallo und herzlich willkommen zur einhundertundsechsunfünfzigsten Ausgabe unseres Podcast Mikrotrift Makro, heute ist Montag der fünfzehnte Juni zweitausendsechsundzwanzig Und bei mir sitzt wie immer der Chefvolkswirt der DK Bank Dr.

00:01:22: Ulrich Kader.

00:01:23: Guten Morgen Ulrich!

00:01:26: Ja, zu ganz ungewohnt und vor allem früher Stunde sitzen wir heute hier wirklich am frühen Montag.

00:01:30: Die

00:01:30: Sonne ist schon aufgegangen?

00:01:32: Ja die Sonne hat gerade aufgegangen.

00:01:33: das ist gut.

00:01:34: es steht auch ein schöner sommerlicher Tag bevor tatsächlich wenn wir hier drin im Studio sitzen aber trotzdem Es ist ja nicht nur draußen viel los sondern es ist ja auch in der Marktwelt unglaublich viel los gewesen in den letzten Tagen und deswegen haben wir den glücklichen Zufall dass wir heute eigentlich zu einem Ja, fast optimalen Zeitpunkt aufnehmen.

00:01:53: Also es gab eine Zinsentscheidung am Donnerstag der EZB.

00:01:57: das erste Mal glaube ich nach drei Jahren etwa gab's überhaupt ne Zinserhöhung.

00:02:01: Wir hatten einen gigantischen Börsengang Hat man so auch lange nicht gesehen.

00:02:05: Space X ist an die Börse gegangen hat damit auch den ersten Billionär der Weltgeschichte produziert.

00:02:10: sozusagen und als wäre das nicht genug haben wir auch noch in der gestrigen Nacht ein.

00:02:17: Donald Trump wird jetzt sagen, Deal erreicht mit dem Iran.

00:02:20: Also er hat diesen Deal ja auch als einen wunderbaren Frieden angekündigt also einen Frieden von einem Krieg den er selbst angefangen hat.

00:02:26: aber sei es drum die Märkte reagieren erleichtert.

00:02:29: der DAX ist vorbörslich im plus.

00:02:31: wir sind so ein bisschen vor der zeit noch heute.

00:02:34: also die richtigen kurze sind noch nicht da aber vorböselig ist das alles schon sehr gut.

00:02:38: die ölpreise sind gefallen.

00:02:39: also dass sieht eigentlich alles.

00:02:41: ja es gibt eine menge zu besprechen sagen wir mal so heute.

00:02:45: Und ich würde sagen, wir fangen mal mit dem jüngsten Ereignis an.

00:02:49: Mit dem Deal der da geschlossen wurde, mit dem vorläufigen Friedensabkommen wie man nochmal betonen muss.

00:02:55: Denn es ist nicht alles in Stein gemeißelt.

00:02:58: Es gibt noch einmal eine Sechzig Tage Frist, in der jetzt verhandelt wird über die Schlussendlichen Übereinkommen und Abkommen, die da geschlossen werden.

00:03:06: Das heißt also ein bisschen Unsicherheit bleibt noch aber beschlossen ist zumindest am neunzehnten Juni wird was unterschrieben ein vorläufiges Friedensabkommen und damit soll auch die Straße von Hormuz wieder geöffnet werden.

00:03:17: Die Minen werden jetzt in dieser Woche schon geräumt, sodass tatsächlich der Schiffsverkehr wieder anlaufen könnte und darauf bauen natürlich auch die Märkte.

00:03:26: Und das dürfte doch eigentlich dazu führen dass wir eigentlich eine sehr positive Woche starten.

00:03:32: Und mir denkt, da ist fast zwei Prozent im Plus.

00:03:36: Asien hat hohe Zuwächse teilweise bis fünf Prozent erreicht.

00:03:42: Ja, damit bestätigt sich ja die Arbeitshypothese mit der die Aktienmärkte ja die gesamten letzten Monate unterwegs waren.

00:03:55: Dieses Nadelöhr der Weltwirtschaft ist so wichtig dass man zu einer Veränderung das heißt also zu einer Wiederherstellung der Transportwege kommen muss.

00:04:08: Jetzt hat es länger gedauert, als man erwartet hat aber jetzt ist es da wie du richtig sagst mit allen Vorbehalten.

00:04:16: in Kenntnis der handelnden Personen und Parteien wissen wir dass da viel berichtet wird um was hinter den Kulissen alles abgeht ist wieder mal der größte Teil des Eisbergs der darunter liegt Aber Es Ist schon jetzt wesentlich wahrscheinlicher geworden.

00:04:34: das wird tatsächlich wieder eine Normalisierung der Lieferkette durch den persischen Golf beginnen können, es dauert eine Weile bis das alles wieder hergestellt ist.

00:04:45: Allerdings ist dann unter Umständen je nachdem wie sich tatsächlich die Ergebnisse gestalten vielleicht sogar sehr schnell der umgekehrte Weg beim Öl das Thema nämlich dass der Öp-Preis stark fällt Denn sollte im Abkommen auch dem Iran es möglich sein wieder zu liefern, seine Quoten am Erdölmarkt zu erhöhen.

00:05:14: Dann steigt das Erddölangebot sehr schnell an und wir dürfen nicht vergessen dass wir vor dem Irankrieg ja in einer Überversorgungsphase des Marktes waren.

00:05:25: Dabei waren unter die sechzig Dollar Proberl Marke zu sinken und es kann sehr schnell geschehen, dass sich jetzt wieder so eine Perspektive einstellt.

00:05:36: Die Welt braucht eigentlich nicht mehr so schnell und viel immer mehr Öl.

00:05:42: man versucht sich ja vom fossilen Energieträgern zu lösen trotz allen weltwirtschaftlichen Wachstums.

00:05:48: auf der anderen Seite lässt die Förderdisziplin nach und das könnte dazu führen, dass der Ölpreis schnell runtergeht.

00:05:54: Aber das ist alles noch Kaffeesatzleserei.

00:05:57: Jetzt steht erstmal im Vordergrund, dass wir an dieser Stelle der Weltwirtschaft eben weiterarbeiten können und das ist positive Nachricht.

00:06:06: die Aktienmärkte werden jetzt erst mal abfeiern nochmal Es kann aber schon in dieser Woche natürlich auch wieder zugegenläufigen Meldungen kommen und dann haben wir natürlich auch die Volatilität an den Märkten.

00:06:21: Das darf man nicht vergessen, aber ich denke es wird schon ein Schritt sein das wir uns auch wieder anderen Themen zu wenden können.

00:06:30: Ja und Themen gibt's ja genug?

00:06:31: Ich habe eben schon so ein bisschen angedeutet da ist ja echt viel passiert.

00:06:35: lass uns nochmal ganz kurz bei den USA bleiben.

00:06:38: Ich meine, der Preis des Öls auch wenn wir jetzt hoffen das es alles wieder sich ein bisschen beruhigt und ein bisschen einfängt hat ja unter anderem dazu geführt nicht nur in den USA sondern auch bei uns in Europa dass wir eine höhere Inflation haben und die inflationen haben die durchaus würde ich sagen ihr wieder ins Sphären kommt wo man sagt Holla da müssen wir langsam aufpassen dass das nicht wieder so abhebt wie vor paar Jahren wo wir eben auch fast zweistellig waren bei der Inflasion und teilweise sogar kurzzeitig auch mal waren.

00:07:08: In den USA sind wir bei über vier Prozent Inflation, in Europa und Euroland sind wir etwa gut drei Prozent Ininflation.

00:07:16: Die EZB hat jetzt reagiert, hat einen kleinen Zinsschritt gewagt aber das war ja wahrscheinlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

00:07:24: mit dem vorläufigen Friedensabkommen könnte sich da wieder etwas gelöst haben vielleicht Aber trotzdem diese Inflations schleifen wir immer so einen Augenblick mit.

00:07:31: Wie ist denn die Situation?

00:07:33: Bezüglich Zinserhöhungen, also wir haben jetzt die erste gesehen.

00:07:36: Ist das jetzt das Ende des Zinssenkungszyklus und wir gehen wieder in so eine Phase von Zinzerhöhung rein?

00:07:42: Dass wieder weiter nach oben geht in den USA oder vielleicht auch in Europa?

00:07:48: Das Thema ist zumindest nicht gleich wieder gestorben weil wir eventuell einen Friedensabkommen und eine Normalisierung bekommen in der Erdöl-Lieferkette Denn es ist so bei der Inflation.

00:08:05: Die Saat ist sozusagen in den Boden gelegt mit diesen Energiepreissteigerungen, die wir ja schon gehabt haben und die Frage ist ob sie aufgeht also ob eine Inflationsbäumchen jetzt tatsächlich ein Gewächs entsteht.

00:08:20: das muss verhindert werden Und in diesem Sinne kann man das verstehen was die Europäische Zentrabank gemacht hat.

00:08:29: Das Thema sind dann immer die berühmten Zweitrundeffekte, das heißt also Energiepreise steigen.

00:08:34: Der erste Rundeffekt und zweitrunden Effekt ist dann dass die Unternehmen diese Kostensteigerungen weitergeben eventuell sogar noch was drauflegen weil sie nicht genau wissen wie geht das weiter?

00:08:45: Dann die Tarifvertragsparteien Lohnabschlüsse machen in denen Sie sagen wir müssen dafür kompensieren und dann vielleicht auch ein bisschen etwas drauf legen Und dann eventuell die Staaten in Europa oder auch in Amerika kommen und sagen, ja, den Volkswirtschaft muss geholfen werden.

00:09:02: Wir müssen viel Geld ausgeben, damit die Konjunktur hält.

00:09:05: Das wären alles so Zutaten für eine richtige schöne Inflation-Zuppe.

00:09:11: Und in die Spuk, die EZB hat natürlich jetzt rein, indem sie sagt wir werden das nicht zulassen und wir signalisieren euch jetzt gleich dass ihr diese übermäßigen Preis- oder Lohnanhebungen lieber nicht vereinbaren solltet, ansonsten werden wir mit Zinserhöhung gegenhalten.

00:09:28: Das wirkt die Konjunktur ab und das wollt ihr auch nicht.

00:09:30: Das ist so die Logik.

00:09:33: Die EZB hat klar gesagt es ist noch nicht so schlimm.

00:09:36: also man sieht noch kein Inflationspflänzchen Es gibt noch keine zweitrunden Effekte, aber was sie angeführt hat zur Begründung ist dass der Preisauftrieb in den letzten Wochen schon zu breit war.

00:09:55: Hat schon so viele Güter erfasst und auch Dienstleistungen.

00:09:59: es ist nicht mehr nur das reine Geschehen einer Zapfsäule und da hat sich gesagt naja das sind doch keine so richtigen preis.

00:10:06: zweitrunden Effektes geht so langsam los.

00:10:08: Das ist uns nicht geheuer und deswegen fangen wir an die Zinsen zu erhöhen.

00:10:12: Und das wird auch mit diesem ersten Zinsschritt dann noch nicht zur Ende sein, sondern es wird ein weiterer Zinschritt.

00:10:20: Das glauben wir mittlerweile jetzt auch folgen um diesen breiten Preisauftrieb zu begegnen.

00:10:31: Das hat sehr großen Signalcharakter vor allen Dingen.

00:10:34: Jetzt haben wir heute Morgen Eine Rede von Christine Lagarde veröffentlicht bekommen von der EZB, die hörte sich sogar

00:10:44: noch

00:10:45: schärfer an.

00:10:46: Die Notenbänke sprechen ja von Horkisch das heißt also falkenhaft.

00:10:51: Das bedeutet eben im Sinne von restriktiver Geldpolitik sprechend Und da spricht sie ja auch schon jetzt, im Gegensatz von letzter Woche.

00:11:01: Spricht sie sogar schon jetzt von zweitrunden Effekten?

00:11:04: Also das deutet darauf hin, dass der Zentralbankrat hier in Europa eben nochmal was tun will.

00:11:10: Das heißt, die kurzen Zinsen werden dann insgesamt um fünfzig Basispunkte halbes Prozent gestiegen sein wahrscheinlich im September.

00:11:19: Klar mit allen positiven Auswirkungen für Tagesgeld, Geldmarkt und so weiter.

00:11:24: Der Kreditmarkt hat das mehr oder weniger bereits vorweggenommen.

00:11:28: die langfristigen Zinsen werden jetzt daraufhin nicht mehr weiter steigen Es sei denn es stellt sich heraus dass die EZB noch mehr als zwei Zinserhöhungen meint.

00:11:39: Das glaube ich nicht.

00:11:41: aber wenn das der Fall sein sollte dann wird auch das ganze Zinspektrum nochmal wieder nach oben gehen.

00:11:47: Aber das ist jetzt für die nächsten Wochen eher nicht das Thema.

00:11:49: Da haben wir wahrscheinlich eher ein bisschen Entlastung, wie wir das heute schon sehen.

00:11:52: Die Kapitalmarkzinsen gehen ein bisschen zurück.

00:11:54: Das hat eher mit der Thematik nach Osten zu tun.

00:11:59: Dann der Blick rüber in nach Amerika.

00:12:01: Wir haben gerade heute Montag der Beginn einer Zentrabankwoche also die Amerikaner-Tagen zum ersten Mal unter dem neuen Präsident Kevin Worsch und in Amerika ist es so dass zum Schluss Die eigentlich am Anfang des Jahres erwarteten Zinssenkungen schon kein Thema mehr sind.

00:12:20: Also auch wir haben unsere Zinsvorausschau für die US-Leitzinsen auf neutral gestellt, das passiert gar nichts mehr.

00:12:29: Wir haben auch gedacht, die Amerikaner werden weiter senken weil die Zinsen ja noch ziemlich hoch waren und die Inflation kam herunter.

00:12:35: jetzt haben wir dort auch die Energiepreiseffekte einen starken Arbeitsmarkt.

00:12:42: Keiner weiß, wo eigentlich die Arbeitskräfte herkommen im Augenblick, die da gemeldet werden.

00:12:45: Hundertsiebzigtausend neue Jobs bei einem wirklich deutlich zurückläufigen Reservoir an Leuten, die gerade eben über die Migration bisher gekommen sind was ja nicht mehr der Fall ist jetzt und das ist ein Signal dafür dass die Wirtschaft dann doch stark ist.

00:13:05: Und wenn das so weitergeht in den nächsten zwei Monaten, der Arbeitsmarkt in den USA weiter stark ist.

00:13:09: Dann muss man wirklich ja Donald Trump hin, Donald Trump her dann muss der neue Notenbank Chef Kevin Worsch im USA sogar ins Erhöhungen denken.

00:13:21: Das wird dem Chefin Weißenhaus nicht passen.

00:13:24: aber wir schätzen den neuen Notenbanken Präsidentin so ein, dass er ganz normaler Pragmatiker ist, der sagt, ich muss den Dollar verteidigen und Geld wert verteidigend, das ist mein Job Und deswegen müssen wir hier mal abwarten, wie das weitergeht.

00:13:38: Aber ja die Zinswelt blickt eigentlich mit einem zumindest mit dem halben Auge so eher noch nach oben.

00:13:48: Da kommt aber jetzt die Entlastung durch die Entspannung im Nahen Osten wirklich zur richtigen Zeit.

00:13:56: Große Zinsbewegungen sehen wir jetzt erstmal nicht sondern so ein Seitwärtskorridor Was ja auch schon eine Meldung ist.

00:14:06: und diese Meldungen heißt eigentlich, die Zinsen bleiben uns erhalten.

00:14:10: Weil viele, die sich mit dem Kapitarmarkt auseinandersetzen, kennen gerade noch eine Zeit vor ein paar Jahren wo die Zimsen bei Null oder Negativ waren.

00:14:20: Und die Botschaft ist eigentlich nenehm Die Zins sind die wir jetzt haben, die bleiben.

00:14:24: Das hängt auch damit zusammen, dass eben viel Kapital nachgefragt wird.

00:14:28: Gucken wir in die USA und in den Technologiesphäre wie viel da investiert wird das konnte man vor ein paar Jahren nicht abgesehen.

00:14:35: Und das ist natürlich auch tendenziell zu steigern wenn so viel Kapitel

00:14:38: nachgefragen wird.

00:14:40: Und Donald Trump dürfte das Ganze jetzt natürlich auch helfen?

00:14:43: In den USA stehen ja die sogenannten Midterms an.

00:14:45: Das sind ja Zwischenwahlen heißt das quasi offiziell dann auf Deutsch.

00:14:50: Und da hatte er natürlich schon Bedenken, wenn jetzt dass sie mit dem Iran nicht langsam mal gelöst wird deswegen hat der wahrscheinlich auch so extrem Druck gemacht auch Richtung Israel die Kämpfe einzustellen das Abkommen zu schließen um eben dann wieder ein positives Momentum zu haben in dieser eher politischen Sphäre, die er dann da rauszieht.

00:15:12: Und da kommt ihm natürlich die Inflation jetzt nicht ganz so recht und auch drohende Zinserhöhungen, die ja dann dafür sorgen, dass das Unternehmen vielleicht nicht so leichtes Kredite zu bekommen.

00:15:20: Also da wird der natürlich jetzt im nachgangen Auge draufhaben wie entwickelt sich das alles weiter?

00:15:26: um bei diesen Midterms einfach gut darzustellen?

00:15:28: Was ist eigentlich diese Midtermes?

00:15:29: Ist es eine Art Wahl auf Bundeslandebene oder wie muss man sich das vorstellen?

00:15:34: Die Zusammensetzung des Parlaments in den USA ist so gestaffelt, dass alle zwei Jahre gewählt wird.

00:15:45: Etwa die Hälfte der Abgeordneten und damit hat jeder Präsident, der auf die Mitarbeit des Kongresses angewiesen ist immer nach zwei Jahren die Situation das sich die Mehrheitsverhältnisse in dem gesetzgebenden Parlament ändern Und das hat natürlich auf seine Arbeit eine wesentliche Auswirkung.

00:16:05: Wenn ihm die Mehrheit dann führten geht, ist es viel schwieriger zu regieren.

00:16:09: Bei Donald Trump bin ich mir sicher, dass er selbst wenn es so kommt, dass ihm wirklich die republikanische Mehrheit im Kongress verlorengeht, dass ja jetzt schon seine Leute die Verfassungsrechtsprechung durchsehen lässt nach Hinweisen dafür was er alles alleine machen

00:16:26: kann.

00:16:27: Der Präsident hat ja deutliche Kompetenzen auch allein Dinge durchzusetzen und das hängt immer davon ab, wie man die Verwassung interpretiert.

00:16:34: Das haben wir bei den Zöllen ja erlebt.

00:16:38: Das heißt also aber trotzdem dass er natürlich eingeschränkt wäre wenn die Mehrheit verloren geht und natürlich brauchte er da zumindest eine Beruhigung in diesem außenpolitischen Thema.

00:16:50: ich will mich gar nicht dazu versteigen wer denn eigentlich der politische Sieger dieses Krieges ist.

00:16:57: Das ist nicht meine Kompetenz, aber ich glaube die amerikanische Regierung kommt dann nicht so gut weg

00:17:02: bei.

00:17:04: Insofern ist es schon sehr unerfreulich für seine Erfolgsbilanz was da jetzt passiert ist in den letzten Monaten und nicht zuletzt auch beim Thema Inflation.

00:17:15: er hat ja die Vorgängerregierung kritisiert wegen der hohen inflation.

00:17:19: das war sein Ein wichtiges Wahlkampfargument.

00:17:22: Jetzt hat er die Inflation weiter angeheizt in seiner unnachahmlichen Kommunikationsart, hat dann natürlich gleich gesagt Er liebt jetzt auf einmal die inflation.

00:17:31: Es ist wirklich Wahnsinn was der Mensch eben für Kommunikation Strategien hat.

00:17:37: Aber die Leute lassen sich das nicht lange gefallen und wissen Genau dann, wie eine Tankstelle abgerechnet wird.

00:17:45: Das heißt das wurde natürlich auf Dauer extrem gefährlich für Donald Trump und deswegen ist es gut auch für ihn gut dass er da jetzt raus ist.

00:17:56: Für uns ist das eher ein Zeichen, dass die Zeit schnell vergeht und wir uns dann auch langsam wieder mit der Perspektive auseinandersetzen müssen Wie geht's politisch in den USA weiter nach dem nächsten zwei Jahren?

00:18:07: Das heißt also im nächsten Präsidentschaftswahlkampf?

00:18:10: Was werden dann vielleicht Veränderungen sein in der US-Politik?

00:18:14: Aber gut, das ist noch ein ganz bisschen zu früh.

00:18:16: Aber es ist ein Hinweis darauf, dass eben die Politik auch immer weitergeht.

00:18:22: Auch immer weiter gehts an den Aktienmärkten im Moment heute morgen zum Glück mal nach oben.

00:18:26: Das ist ja schon einmal sehr positive Auswirkung des vergangenen Wochenendes und wir haben jetzt einen historischen Börsengang gesehen.

00:18:35: am Wochenende Space X ist an die Börse gegangen.

00:18:38: Elon Musk ursprünglich reines Weltraumunternehmen ist jetzt ein bisschen erweitert worden um noch paar andere Sachen.

00:18:45: also hat eigentlich alles in dieses Unternehmen rein gepackt was er hatte und damit den größten Börsengang glaube ich der Geschichte bisher produziert.

00:18:52: Ich weiß gar nicht, oder gab es noch einen Größe?

00:18:54: Nein das ist schon der Größere.

00:18:55: aber diese Meldungen dass die gesamte Firmenbewertung eben an Kapitalnachfrage am Aktienmarkt mit zwei Billionen fällig wird.

00:19:04: Das ist natürlich nicht richtig.

00:19:08: Freeload, das heißt also dass was eben tatsächlich eben an den Börsen handelbar ist.

00:19:14: Das sind seventy Milliarden, das ist schon der größte.

00:19:17: Das zeigt ja mehreres.

00:19:20: Also zum einen zeigt es wie erfolgreich diese Volkswirtschaft darin ist Risikokapital zu mobilisieren.

00:19:29: denn worüber wir uns muckieren über die teilweise utopischen Geschäftsmodelle, du kannst dich ja vielleicht bewerben.

00:19:37: Vielleicht für die erste Marskolonie wenn eine Million zusammen hat und die dann auf den Mars verfrachtet hat, dann kriegt er noch mal ne Billion.

00:19:45: der Elon Musk das ist auch in den seine Bedingungen für SpaceX qualifiziert.

00:19:52: Das ist alles sehr, sehr skurril aber der Hintergrund ist doch dass da Milliarden und Abermilliarden in den Vereinigten Staaten von Geldern bereitgestellt werden mit denen einfach ausprobiert wird mit deren moderne Technik vorangetrieben wird Und sicherlich wird er viel den Bachuntergehen an Geldern.

00:20:13: Aber es bleibt eben angesichts dieser riesigen Investitionen, die da gerade stattfinden, viel an Geschäftsmodellen übrig, die dann wirklich die Wirtschaft voranbringen.

00:20:23: Ich weiß gesellschaftlich sind das natürlich auch wieder extreme Auswirkungen, die am Ende vielleicht gar nicht so positiv sind.

00:20:30: aber rein ökonomisch gesprochen ist es ein Beweis für diese Wachstumsmaschine USA, die weiter funktioniert mit allen Auswüchsen, die das natürlich auch mit sich bringt.

00:20:43: Das Geld wird bereitgestellt.

00:20:44: wir sehen ein bisschen Umschichtungen von Risikokapital was bisher woanders war also der eine oder andere Bitcoin Anleger da eben einfach Risikoaffines hat gesagt Bitcoin ist es nicht mehr.

00:20:54: ich gehe jetzt wieder zurück in Technologie hat sich dann darbeteiligt.

00:20:59: das schwappt natürlich ein bissel hin und her.

00:21:03: Aber grundsätzlich ist eben die Fähigkeit dieser Wirtschaft risikokapital zu akquirieren groß, unabhängig davon ob wir auch nicht wissen.

00:21:11: Ob die Rechnungen die SpaceX da aufmacht mit seinen Geschäftsfeldern?

00:21:16: Ob die auch hinkommt.

00:21:18: was sich abzeichnet ist dass auch SpaceX weitermachen wird mit der Akquisition von Kapital das heißt also jetzt am Aktienmarkt.

00:21:29: Aber es gibt jetzt auch schon Anzeichen dafür, dass SpaceX wie auch die anderen Plattformunternehmen in den letzten Monaten auch an einen Anleimer geht und dort sehr viel Geld aufnehmen wird.

00:21:40: Das heißt also... Die Technologiegeschichte geht jetzt erstmal weiter Wie gesagt mit all der heißen Luft, die da drin ist Und die sicherlich irgendwo entweichen wird.

00:21:52: aber so ist das nochmal bei neuen Technologiewählen.

00:21:56: Am Ende bleiben Dinge übrig, die dann auch wirklich bleiben.

00:22:02: Ja und das haben wir ja schon gesehen.

00:22:03: Das Internet galt ja auch anfangs als naja es war für Computerspezialisten usw.

00:22:09: Heutzutage ist unser ganzes tägliches Leben durch Drungen von Datenströmen, von Verbindungen quer über den Globus.

00:22:17: Wir schicken Daten in die USA werden dort analysiert und kommen wieder zurück innerhalb von Sekunden schneller.

00:22:23: Also das ist ja Wahnsinn, was da in den letzten, ich sag jetzt mal, im XXV-Jahren allein passiert ist.

00:22:28: Und wenn man sich jetzt vorstellt, dass ganze passiert jetzt nochmal auf einer anderen Ebene irgendwie... Da kann man sich schon vorstellen, was eventuell passieren könnte.

00:22:36: Und dass es am Anfang natürlich vielleicht erstmal Ungläubigkeit gibt darüber ob das wirklich alles so kommt.

00:22:42: Das kann natürlich auch alles noch kippen und das kann sich alles noch verändern aber Bewegung begonnen, die so auch nicht mehr einfach aufzuhalten ist.

00:22:50: Sondern da hat sich schon so viel in unseren Alltag reingefressen mittlerweile sei es über KI-Bots bei Serviceanfragen, die dir in Sekunden schneller aus den FAQs die richtigen Antworten rausholen oder sowas damit fängt's ja schon an das sind die kleinsten Anfänge und dann kann das Ganze eben noch ganz andere Ausmaße annehmen.

00:23:08: also von daher der ist schon noch ganz schön viel Fantasie drin im Markt.

00:23:12: Und ja, viel Fantasie brauchen wir eigentlich auch jetzt mal in Deutschland so langsam.

00:23:18: Denn das ist das nächste Thema was wir heute nochmal aufmachen um noch einmal ein großes Thema dazu zu nehmen denn anscheinend steht er jetzt ja echt an.

00:23:25: der Herbst nach dem Herbst der Reformen kommt jetzt.

00:23:29: Das heißt es soll ganz viele Reformen in Deutschland passieren.

00:23:32: Wir gehen aber erstmal in zwei Monate Sommerpause im Bundestag und danach aber dann geht's wirklich los mit den Reformen.

00:23:38: insbesondere im Sozialbereich soll ja viel reformiert werden Aber das wird ja nicht unbedingt dafür sorgen, dass unsere Wirtschaft wieder wächst.

00:23:46: Sondern da geht es ja eher um andere Themen die zu lösen sind.

00:23:49: Da sind ja eher so demografische Themen auch zu löseln.

00:23:52: Die Wirtschaft alleine werden wir damit wahrscheinlich ja nicht retten oder?

00:23:57: Ja ich bin ja immer auf dem Weg zu sagen klar die Rahmenbedingungen in Deutschland ist wichtig Bürokratie.

00:24:07: Das ist alles Unsinn.

00:24:09: aber für mich ist immer wichtig alle unsere Einstellungen zu diesen Themen so ein bisschen überdenken, indem wir eben uns selbst sagen müssen aus diesem Yammer-Modus mal rauskommen.

00:24:23: Es ist alles verständlich!

00:24:25: Wir waren so viele Jahrzehnte super erfolgreich gerade in der Wirtschaft.

00:24:31: das war unsere Geschichte und Autos, unsere Narration genau nach dem verlorenen zweiten Weltkrieg der Wiederaufstieg Top of the Pops, was eben Industrie anging und das Ausland hat uns auch so gesehen.

00:24:46: Es funktioniert alles in Deutschland.

00:24:49: Das ist jetzt aus verschiedenen Gründen eben alles schwierig geworden.

00:24:54: Demografie

00:24:55: Aufstieg

00:24:56: Chinas den wir sehr naiv begleitet haben – auch unsere Wirtschaft und ja Änderung der geopolitischen Lage und sicherlich auch ein bisschen Gewöhnung an diesen Wohlstand.

00:25:10: Also alles völlig verständlich.

00:25:12: Aber sich jetzt hinzustellen, das wird nie wieder was werden finde ich auch die falsche Einstellung.

00:25:18: Außerdem sollte man es nicht so wichtig nehmen.

00:25:20: Die Welt würde sagen ja... Das ist uns egal, was in Deutschland passiert ist drei Prozent der Weltwirtschaft.

00:25:26: wenn ihr nicht wollt dann machen wir's halt selber.

00:25:29: D.h.

00:25:29: da sollte man jetzt auch nicht so einen Selbstmitleid mit sich rumschleppen.

00:25:34: Deswegen, also es kommt auch etwas in Gang.

00:25:37: Denke ich was die Wirtschaftspolitik angeht, die Rahmenbedingungen?

00:25:40: Die Frage ist natürlich immer nur reicht das wirklich wie du sagst, wie du andeutest ob um jetzt in der Wirtschaft wieder neue Kräfte aus zu lösen?

00:25:49: Es ist schon so Deutschland muss sich neu erfinden und das geht halt nur wenn die Leute auch daran glauben dass es möglich ist.

00:25:54: Neuerfinden in dem Sinn dass die Industrie eben neue Geschäftsmodelle hervorbringen muss nach dem Auto oder nach dem Verbrennerauto und sich neu einklinken muss in die Weltwirtschaft, die sich eben verändert mit China.

00:26:09: Dazu gehört meiner Ansicht nach auch eine gesunde Abwehrhaltung gegenüber unfairen Praktiken aus China gegenüber diesem imperialistischen Kapitalismus, das kann man fast so nennen der aus China kommt.

00:26:25: Das gehört eben auch dazu.

00:26:26: Aber es gehört vor allen Dingen dazu, dass die Unternehmen – und das tun sie auch – nach neuen Geschäftsmodellen, nach neuen Einklingen in Wertschaffungsketten ausschauen halten und wieder positive Geschichten beschrieben werden?

00:26:42: Ich glaube auch, dass wir da hinkommen ist völlig verständlich, dass ein bisschen brauchen, um uns zu besinnen.

00:26:55: Aber ich finde alles was dazu führt dass da schneller geht ist gut.

00:26:59: Ja das hast du ja schön zusammengefasst.

00:27:01: also Ich bin übrigens auch genau deiner Meinung Was das Thema Jammern angeht.

00:27:06: Das können die Deutschen halt schon Immer sehr gut.

00:27:09: und vielleicht muss man einfach mal sagen, Mensch wir haben so viel Positives hier im Land.

00:27:13: Lass uns doch mal was bewegen.

00:27:14: Lasst uns mal etwas aufbauen.

00:27:16: Guckt noch einmal positiv auf die Sache drauf abzureden.

00:27:19: Aber

00:27:20: ohne sich dann zurückzulehnen nach dem Motto ah die Substanz ist ja super der Eigenkapital in deutschen Firmen.

00:27:26: Klar

00:27:26: der Wohlstand ist ja grundsätzlich

00:27:27: da.

00:27:29: Das wird nicht klappen.

00:27:30: also man muss was tun.

00:27:33: Veränderung.

00:27:34: Erst mal denken, das heißt also wie klingt man sich denn ein in diese Welt wo eigentlich die Züge schon abgefahren sind?

00:27:41: Das heißt also KI-Plattformökonomie.

00:27:44: Da werden die deutschen Unternehmen, die europäischen Unternehmen auch bei der Entwicklung der KI Grundlagenmodelle ja wahrscheinlich wirklich keine Möglichkeit mehr haben reinzukommen.

00:27:55: aber wie kann man denn bei den Anwendungen von KI dann wieder nach vorne kommen?

00:28:03: Wie schafft man es auch, sich dann nicht auszuliefern an diejenigen, die solche Grundlagenmodelle erstellen?

00:28:10: Sondern wie schafft Man ist durch Diversifizierung hier eben auch eine Unabhängigkeit zu bekommen.

00:28:16: Das sind so praktische Fragen.

00:28:18: in diese Richtung müsste man vorangehen weil wie gesagt zurücklehnen, so noch den Motor.

00:28:24: eigentlich ist das ja ganz gut hier und das wird oft aber nicht funktionieren.

00:28:27: So jetzt versuchen wir mal um alles ne Klammer drum zu machen oder ich?

00:28:30: Wir haben Ein vorläufiges Friedensabkommen, USA mit Iran und vermute auch Israel.

00:28:36: Also es klingt immer so als wäre Israel gar nicht inkludiert gewesen bei der Sache aber wahrscheinlich waren sie ja irgendwie auch dabei oder?

00:28:42: Das gehört zu den Unsicherheiten.

00:28:45: also ich bin wie gesagt kein Geopolitikexperte.

00:28:48: aber dass der Konflikt im Nahen Osten damit natürlich kein Stück weiter gelöst ist sondern viele Fragen wieder von vorne beginnen.

00:28:59: Die Iran ist einfach ein Hegemon, das heißt also eine Macht in dieser Region die nach Vorherrschaft strebt gegenüber wahrscheinlich jetzt sogar noch mehr als mit der vorherigen Führungsgeneration, die ja tatsächlich ausgeschaltet wurde in diesen Angriffen.

00:29:19: Ist ja jetzt eine neue Generation am Ruder?

00:29:23: auch etwas anders tickt als die Vorgängergeneration, aber den Machtanspruch dieses Landes in der Region auch weiterhin aufrechterhalten will.

00:29:31: und dann der Gegensatz zu Israel ist eben überhaupt nicht tangiert.

00:29:35: Und deswegen sind diese langfristigen Perspektiven genauso trübe wie vorher.

00:29:40: aus meiner Sicht, aber kurzfristig und vor allen Dingen im ökonomischen Sinne des Funktionierens der Weltwirtschaft Können wir, wenn sich jetzt nicht alles wieder als Schall und Rauch herausstellt, können wir erstmal durchatmen?

00:29:55: Genau.

00:29:55: Also da kann man durchatmenden.

00:29:57: der Börsengang von SpaceX hat gezeigt also Risikokapital ist

00:30:01: erst mal weiter.

00:30:02: genau die Börsengeschichte kann weiter erzählt werden.

00:30:06: Wir haben das Thema Zinsen Inflation.

00:30:08: Da muss man natürlich so ein bisschen drauf achten, was passiert da in den nächsten Wochen auch vielleicht wenn die Energiepreise sich jetzt massiv nochmal wieder nach unten bewegen?

00:30:16: Da kann sich natürlich etwas nach unten bewegen und dieser Zinserhöhungszyklus zum Stoppen kommen erstmal.

00:30:22: Und wir haben zumindest eine Licht am Reformtunnel in Deutschland das jetzt hoffentlich in diesem Jahr auch mal notwendige Reformen angegangen werden, Ja, nicht ganz wenig schmerzhaft sind für alle.

00:30:36: Das muss man natürlich auch dazu sagen.

00:30:37: so eine Reform kostet natürlich auch immer ein paar Körnchen aber alles in allem sind das doch jetzt sehr positive Voraussetzungen eigentlich wo man sagen könnte Für die Märkte ist es eigentlich wie sagt man immer so schön oder wir sagen die Analysten immer so schon sehr konstruktive Voraussetzung.

00:30:52: ja warum Warum nicht auch mal so dass Es auch Mal eine Phase gibt Wo es tatsächlich gut ausschaut?

00:30:58: wenn das geopolitische Thema Jetzt Erstmal Draußen Ist dann wirklich Die Frage Dann Können wir uns auch Mal wieder mit den wirtschaftlichen makoeconomischen Trends beschäftigen.

00:31:07: Dann wird es sehr spannend sein, was sind die nächsten Themen?

00:31:09: Aber das werden wir dann rausfinden, wenn wir uns beim nächsten Mal treffen

00:31:14: hier!

00:31:15: Übrigens noch was ganz Interessantes, das ich gelesen habe ist, dass ja nicht nur die Straße von Hormuz jetzt ein bisschen schwierig ist aktuell.

00:31:21: Sondern auch das ganze Thema rotes Meersuis-Kanal wegen der Angriffe, die da drohen.

00:31:28: Das wird ja zum Teil umfahren durch Ume Afrika rum eben von vielen und man geht jetzt davon aus den durch das Friedensabkommen.

00:31:37: und wenn diese ganzen Schiffe, die sich momentan da in dieser Region Hormus angestaut haben.

00:31:41: Wenn die jetzt alle auf die Weltmeere wieder kommen dass man quasi ein Überangebot an Schiffen hat auf einmal vor allem wenn sich das an dem Suesskanal noch löst und die Schiffe eben nicht mehr tausende von Sehmeilen extra fahren.

00:31:52: Das fand ich auch ganz interessant was es dann für Folgeeffekte hat so eine Lösung von einem geopolitischen Konflikt und wie sich das dann wieder ja auf die Gesamtgemengelage auswirkt.

00:32:02: also da sieht man wieder mal Wie stark vernetzt wir global eigentlich sind und wie jedes Rädchen das ins Stocken kommt, alles anhalten kann.

00:32:09: Und ganz viele Folgeeffekte hat.

00:32:12: Ich bin davon überzeugt wenn man mal ein Logistiker einladen der diese ganzen Planungen

00:32:16: macht

00:32:16: dass er uns sehr spannende Dinge erzählen könnte.

00:32:18: Das glaube ich allerdings auch Gut.

00:32:20: also es wird uns nicht langweilig.

00:32:22: Wir haben's immer gesagt Es bleibt spannend Es bleibt abwechslungsreich Und dementsprechend.

00:32:26: Erstmal vielen Dank Ulrich für den Für das Update hier am frühen Morgen heute Am frünen Montagmorgen.

00:32:33: Und wenn Sie, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer Fragen haben, Themen haben dann schreiben sie uns gerne an podcastatdk.de.

00:32:40: Das war's von uns für heute.

00:32:42: machen sichs gut und bis bald

00:32:57: tschüss!