Transkript

00:00:00: Wie gewonnen, so zerronnen.

00:00:01: So oder ähnlich könnte man die Entscheidung des Supreme Courts zu Trumps Zöllen zusammenfassen – denn in einer Entscheidung kassierte der oberste Gerichtshof in den USA die Zölle Trumps am vergangenen Freitag.

00:00:14: Damit sind sie wohl zunächst erst mal hinfällig aber es liegt nur an der Grundlage der Zöller nicht an den Zöllens sich.

00:00:21: Dennoch stürzt das die Märkte erstmal wieder in Unsicherheit auch wenn sie deutlich weniger stark ausfällt als man zunächst hätte befürchten können.

00:00:31: Der Weilromortis an der Spitze der EZB, Christine Lagarde könnte ihren Vorsitz frühzeitig zurückgeben und gleichzeitig wird über sogenannte Eurobonds diskutiert.

00:00:41: sie sollen die Finanzierung der Euroländer vereinfachen.

00:00:45: Ob es eine gute Idee ist darüber streiten sich allerdings die Geister.

00:00:49: Wie geht es mit Trumps Zöllen weiter?

00:00:51: Was heißt das für unsere Kapitalanlagen?

00:00:54: Und was ist eigentlich die Idee hinter den Eurobond?

00:00:57: Wir sprechen drüber in dieser Folge Mikro trifft Makro.

00:01:12: Hallo und herzlich willkommen zur onehundertvierzigsten Folge Mikrotrifft Makrow, heute ist Montag der dreieinzwanzigste Februar zwei tausendzechsundzwanziger und bei mir sitzt auch heute Der Chefvox.

00:01:25: wird der Dekabank Dr.

00:01:26: Ulrich Kater.

00:01:27: Hallo, Ulrich!

00:01:28: Guten

00:01:28: Tag.

00:01:30: Ja heute darf ich mal guten Tag sagen sonst sage ich ja immer guten Morgen weil wir Donnerstags morgens aufnehmen.

00:01:35: Heute nehmen wir ein bisschen früher auf.

00:01:37: deswegen also bitte nicht wundern falls wir nicht alle Zollkapriolen Trumps vielleicht verarbeitet haben in dieser schnelllebigen Zeit in der wir leben.

00:01:45: Ja morgen

00:01:45: ist alles wieder anders.

00:01:46: Ja genau aber du gehst halt auf Reisen und Denn ein guter Teil eurer Tätigkeit besteht auch darin, so ein bisschen durch die Republik zu reisen.

00:01:55: Frühjahrszeit ist Reisezeit!

00:01:57: Genau.

00:01:58: aber lass uns mal starten.

00:01:59: und ja ich habe es eben schon angedeutet wir müssen uns entschuldigen denn leider leider leider müssen wir doch wieder über Zölle reden und ehrlich gesagt Ich kann es auch manchmal nicht mehr hören, aber der Mann im Weißen Haus hat seinen Laden nicht im Griff.

00:02:15: Am Freitag kam dann die Meldung der Oberste Gerichtshof in Washington und hat die Zölle mit dem Trump die Wirtschaft und die Öffentlichkeit das ganze letzte Jahr ja bereits traktiert, hat kassiert wie man so schön sagt und anscheinend hat der Präsident da die Betriebsanleitung nicht ganz befolgt.

00:02:32: und jetzt steht er da ohne Zöllen und muss das alles wieder zurückdrehen anscheint

00:02:37: Ja, könnte man ja wirklich so denken.

00:02:39: Es kann ja nicht so schwer sein seine Befugnisse aus der Verfassung abzuleiten.

00:02:45: Das sind ja nur acht Seiten wenn man ein bisschen gedruckt vielleicht zehn.

00:02:50: das wird man ja sicher wohl noch merken können was man da darf und was man nicht darf.

00:02:55: ganz so einfach ist natürlich nicht.

00:02:57: in amerikanischen verfassungen stehen dann natürlich eben nicht alle Anwendungsfälle die man so im wahren Leben dann als Präsident, der an passieren können steht da natürlich nicht drin.

00:03:10: Und die Amerikaner machen das ja wie generell.

00:03:14: die Angelsachsen für diese Entscheidungen gibt es dann eben die Gerichte, die alle Gesetze auslegen und alle Entscheidungen müssen sich an dem orientieren was in der Vergangenheit entschieden wurde.

00:03:27: Man müsste also alle Urteile über Verfassungsthemen im Kopf haben, um zu wissen wie nun was ausgelegt wird.

00:03:36: Und das sind dann würde ich mal sagen, das geht dann wahrscheinlich eher in die hunderttausende Seiten aus den letzten Jahrzehnten.

00:03:44: Gut da könnte man jetzt auch noch gut achten machen lassen, darf ich diese Zolle nur erheben oder darf es nicht?

00:03:50: Aber ich glaube darum geht's Trump gar nicht.

00:03:53: Er hat ja sowieso nicht so viel übrig für das geschriebene Gesetzeswort.

00:03:58: Er wollte ja vor allen Dingen seine Agenda durchsetzen, seine Ziele durchsetzten und da sind Zölle eben zentral.

00:04:06: er will vor allem den ganz flexibel, ganz wichtig, flexibel.

00:04:10: Er will nicht noch jemand fragen bevor er Zöller erhebt.

00:04:13: Er flexibel solche Zölla erheben können Und dazu hat er zurückgegriffen auf ein Notstandsgesetz, eine Art Notstandspolizei von hier.

00:04:27: Das allerdings wirklich bei nationalen Notständen, das heißt also wirklich Krieg und so weiter Anwendung finden sollte.

00:04:34: Das war die Tradition der dieses Gesetz gemacht wurde.

00:04:38: und jetzt sagen die Richter Das ist nicht in Ordnung.

00:04:43: Nicht weil sie die Definition von Notstand nicht erkennen, die Trump natürlich irgendwo mal gemacht hat sondern insbesondere weil diese Zölle so breit sind das geht ja nicht um einzelne Produktgruppen Sondern so bereit sind dass sie vor allen Dingen eines machen Sie generieren ihr Einnahmen und das schon in einer ganz schönen Größenordnung.

00:05:10: Nicht, dass es reichen würde um das Haushaltsloch zu stopfen.

00:05:13: Das heißt aber eher, dass das Haushaltsloch eben noch viel größer ist als diese großen Zahlen.

00:05:20: Nein!

00:05:20: Es sind schon substanzielle Einnahmen und da sagt das Oberste Gericht ja Einnahmen, das ist vor allen Dingen wo die Zölle ja vor allem von Amerikanern... bezahlt werden, wie wir das jetzt sind.

00:05:32: Immer mehr Studien vorgerechnet bekommen, sagt natürlich das Gericht.

00:05:36: Ja da ist ja eigentlich sowas wie eine Steuer und Steuern die erhebbar uns der Kongressen nicht der Präsident.

00:05:41: Das ist der Hintergrund.

00:05:43: Da steht der Trump jetzt ein bisschen doof dar.

00:05:47: Schweinerei aus seiner Sicht wo er doch drei von den obersten Richtern selbst aneinander hatte.

00:05:53: so eine Frechheit dass sie jetzt gegen ihn entscheiden.

00:05:58: Entsprechend sauer war er anscheinend auch auf der Pressekonferenz, aber das ist eben jetzt Stand der Dinge.

00:06:06: Ja, aber nicht nur dass!

00:06:06: Er hat ja dann wie so ein Zauberer noch so ein weiteres Kaninchen aus dem Hut gezaubert und hat einfach gesagt, da gibt es eben neue Zölle... Warum auch immer die jetzt dann gerechtfertigt sein sollen.

00:06:18: Aber es hat mich so ein bisschen an Kulambu erinnert, oder?

00:06:21: Ein Zoll hab ich noch und ja jetzt kommt der damit um die Ecke erst sollten zehn Prozent sein.

00:06:26: Jetzt hat er sogar gesagt ne das sind gleich fünfzehn Prozent und ja ich weiß nicht.

00:06:30: also geht es jetzt dann ewig soweit aber langsam wird's hier so ein bißchen fast kompetientisch.

00:06:36: das ganze

00:06:37: Ja und ich glaube diese Aufregung auch über die Zölle ist im letzten Jahr schon zu groß gewesen.

00:06:45: Das Thema ist völlig überdramatisiert worden, wir sollten jetzt nicht das Gleiche machen.

00:06:50: sicherlich jeder Zoll ist für ein Unternehmen extrem nervig.

00:06:54: wenn er eingeführt wird muss man sehen was macht man wie kommt man drum herum?

00:06:58: Wie stellt man sich darauf ein?

00:07:00: aber wenn wir eins gelernt haben dann doch dass die gesamtwirtschaftliche Bedeutung von diesen Zöllen nicht zu erkennen ist.

00:07:12: Weder das weltweite Wirtschaftswachstum noch selbst die Inflation sind ja irgendwie nennenswert beeinflusst worden und es liegt daran, dass die Zölle bei allem Geräte am Ende eben doch relativ moderat waren.

00:07:30: an der Grenze der amerikanischen Volkswirtschaft werden zurzeit Effektiv, also durchschnittlich Zollsetzer angewendet von neun Prozent und das reicht einfach nicht aus um diese dramatischen Effekte zu haben die da die ganze Zeit ja befürchtet worden ist.

00:07:51: Und deswegen Sollte man es auf das zurückführen, meine ich wo es hingehört und dass ist vor allen Dingen denke ich eine politische Relevanz.

00:08:02: Das heißt die Frage ist der Präsident angeschlagen?

00:08:05: was bedeutet das jetzt für die weitere Präsidentschaft?

00:08:07: Für sein Programm?

00:08:09: hat der Oberste Gerichtshof jetzt gesagt so der Fluss mit Trump Trump Trumpismus wir müssen sehen dass wir hier wieder selbstständig sind.

00:08:17: oder war das jetzt ne Ausnahme?

00:08:19: und er kann trotzdem wieder alles machen?

00:08:21: Er will hart am Wind der Demokratie sozusagen.

00:08:26: Das sind eher die Fragen rein technisch, was macht er jetzt?

00:08:30: Er nimmt sich ein anderes Handelsgesetz.

00:08:32: Jetzt einsen Trade Act von neunzehntvierundsebzig.

00:08:35: das kommt wohl jetzt zum Einsatz.

00:08:38: Da kann er jetzt auch Zölle erheben wie das da drin steht.

00:08:41: allerdings hat er da ein Problem.

00:08:42: Es sind nur hundertfünfzig Tage die gelten.

00:08:47: Jetzt wie geht es weiter?

00:08:48: Ja jeder Spiel von vorne los.

00:08:49: Also keiner weiß, keiner sagt das Gesetz auch nicht ob er das dann immer wieder verlängern kann und wenn ja wie oft.

00:08:57: also das ist ja wirklich lächerlich.

00:09:00: Okay da machen wir mal Schluss mit den ganzen Zöllen.

00:09:03: Wir sagen jetzt unseren Hörerinnen und Hörern vielleicht noch mal, welche Auswirkungen hatten das jetzt konkret auf den Kapitalmarkt gehabt?

00:09:08: oder hat es aktuell?

00:09:10: Oder sagst du naja erstmal abwarten.

00:09:12: Noch ist ja gar nichts erhoben und man muss auch nochmal viele Details klären also die Rückzahlung zum Beispiel bisher erhobener Zölle auf Basis des nicht gültigen Wodstandsgesetzes.

00:09:22: Das steht ja auch in den Sternen.

00:09:23: was damit ist

00:09:24: Ist ein Albtraum, aber vor allen Dingen ist es ein Beschäftigungsprogramm für Juristen, denke ich mal.

00:09:29: Für die Anwälte, die das dann tatsächlich umsetzen.

00:09:31: Denn es ist ja anscheinend so, dass man dann klagen kann, um Zölle auch wieder zurückzubekommen.

00:09:38: Am meisten haben Zöcke ja eingegriffen in die internationalen Produktionsketten.

00:09:44: Es geht also nicht so sehr um das Konsumgut... keine Ahnung, irgendein Elektronik-Gegenstand aus China.

00:09:54: Die dann in Amerika im privaten Haushalt landen sondern Vorprodukte vor Produkte die notwendig sind um eben in Amerika was zu produzieren die von außen eingeführt werden weil das ist ja immer noch sehr international organisiert und da müssen jetzt Zölle drauf gezahlt werden.

00:10:11: deswegen sind die Zölle ja auch ein großes Steuer- und großes Problem für die amerikanische Industrie, weil darüber ihre Vorprodukte teurer geworden sind.

00:10:21: Das sind noch die substanziellsten Negativwirkungen der Zöhle, die wir bis jetzt erleben.

00:10:30: aber auch das hat nicht dazu geführt dass die Margen der US-Firmen flächendeckend so eingeschmolzen wurden, das der Aktienmarkt die Bewertung nicht halten kann.

00:10:43: Im Gegenteil, die Unternehmensgewinne laufen sehr, sehr kräftig.

00:10:47: Das hat auch mit den anderen Dingen zu tun, die ja zurzeit unterwegs sind – kräftige Konjunktur in USA, Verteidigungsausgaben, Investitionen in Technologie usw.

00:10:58: Also nach wie vor, man kann es nicht sehen und der Markt hat auch nicht reagiert.

00:11:02: Auch nicht am Freitag oder auch am heutigen Montag.

00:11:07: Das geht weiter.

00:11:10: die Aktienmärkte und auch die Rentenmärkte haben eben diese Zölle schon sehr sehr früh als das diagnostiziert was sie sind.

00:11:17: Ein vor allen Dingen Signalwirkung dafür dass Amerika einen Kehrtschwenk in Außenpolitik vollzogen hat.

00:11:25: Nicht mehr kooperativ, nicht für die Weltwirtschaft sondern eher konfrontativ mit den eigenen Vorteilen im Kopf.

00:11:33: und dieses Signal das bleibt bestehen egal ob diese Zölle jetzt wie die jetzt weiter umgesetzt werden?

00:11:41: Dann kommen wir mal zu anderen Themen.

00:11:43: ausgehend von den USA bei der FED, der amerikanischen Notenbank Tagabsjahr.

00:11:47: oder gibt es jetzt dann nächst einen Wechsel an der Spitze?

00:11:51: Und prompt liest man auch in den Medien, dass auch an der EZB bald ein Wechsel anstehen könnte.

00:11:58: Denn Christine Lagarde so heißt es möchte von der Spitze der E ZB zurücktreten und zwar noch bevor es in Frankreich im Frühjahr zwanzig siebenundzwanzig Neu-Wahlen gibt.

00:12:07: da haben sich auch gleich zwei deutsche Nachfolgerinnen und Nachfolge in Stellung gebracht.

00:12:12: Die können sich aber wohl wenig Chancen ausrechnen, da ja schon die EU-Ratsvorsitzende eine Deutsche ist.

00:12:19: Also Ursula von der Leyen.

00:12:21: Das

00:12:22: klingt nach ganz schön viel Politik an der Spitze von so einer Notenbank.

00:12:25: Ist man eher Politiker oder eher Banker?

00:12:27: Im Moment habe ich das Gefühl, es ist immer eher Politik da oben.

00:12:32: Natürlich!

00:12:32: Das ist ein immens politischer Job.

00:12:36: Immerhin geht's darum festzulegen wie viel Geld im Umlauf ist... zu welchen Bedingungen.

00:12:42: Also das ist schon eine ziemlich wichtige Sache, die ja auch in gesellschaftliche Zusammenhänge eingreift Wirtschaftskraft Konjunkturverteilung.

00:12:56: nicht umsonst ist er so politisch dass man es ja eigentlich aus dem politischen Betrieb ausgegliedert hat.

00:13:03: Die Leute an der ECB-Spitze werden ja vom Volk gewählt, sondern von den Regierungschefs gewählt und sind nicht weisungsgebunden wenn sie denn einmal im Amt sind.

00:13:20: Aber trotzdem kann man sich dieser politischen Bedeutung nicht entziehen.

00:13:23: Man ist in der Öffentlichkeit, man muss sich rechtfertigen für das was man da tut an so einem wichtigen Schallhebel.

00:13:29: EZB-Politik ist immer sehr sehr politisch aber glücklicherweise Nicht in dem Sinne, wie jetzt gerade in Amerika diskutiert.

00:13:38: Das ist ein ganz klarer Unterschied.

00:13:40: In Amerika will das weiße Haus tatsächlich auf Entscheidungen der FED, der Notenbank, einwirken.

00:13:47: Das passiert Gott sei Dank nicht in Europa und Gott sei dank ist es auch ziemlich Pumpe aus welchem Land jetzt der nächste Präsident oder die nächste Präsidentin kommt.

00:13:57: Es ist ein großes Verdienst.

00:14:00: Wie schwierig war das?

00:14:03: aus den Geldpolitiken der Vorgängerwährungen mit den unterschiedlichen Traditionen, mit dem unterschiedlichen Ansätzen eine einzige Geldpolitik zusammenzuschrauben die auch noch funktioniert.

00:14:18: Das tut sie und deswegen muss man sagen die EZB ist eine Erfolgsgeschichte, der Euro-Issener-Erfolgs Geschichte.

00:14:25: Christine Lagarde hat das fortgeschrieben in ihrer Amtszeit.

00:14:30: Wenn sie jetzt spekuliert vorher abzugeben, dann hat das zum einen eine imminent politischen Hintergrund.

00:14:41: im nächsten Jahr sind Wahlen in Frankreich und mit einem Rechtsruck.

00:14:46: Das heißt der Übernahme durchkräftet die Europa überhaupt nicht positiv gegenüberstehen und die bis vor kurzem noch ein Austritt Frankreichs aus dem Euro im Wahlprogramm gehabt haben, kann man sich vorstellen dass die Handlungsfähigkeit entweder bei Neubesetzungen oder auch in der Geldpolitik selber eventuell so eine Drift bekommt wie ein USA.

00:15:10: Das heißt also das dann versucht wird auch in Europa hier zu beeinflussen und der Hintergrund ist es deswegen die Entscheidung an der Spitze für den nächsten Jahre jetzt schon gefällt werden soll.

00:15:25: Das ist der Grund.

00:15:25: Eigentlich ein schlechtes Zeichen, weil es zeigt ja auch dass die politische Mitte in Europa immer mehr erodiert so das man jetzt schon solche Klimmzüge machen muss.

00:15:37: ich weiß nicht ob's unbedingt notwendig ist.

00:15:39: Ich kann es verstehen was dahinter steckt an überlegungen aber wie gesagt eigentlich ist das eigentlich ein schlechtest Signal für europa.

00:15:49: Ein anderes Thema nochmal sehen auch einige als ein schlechtes Signal, aber kommt wieder Fahrt rein in die Diskussion.

00:15:55: Das sind die sogenannten Euro-Bonds.

00:15:57: das sind nicht etwa Anleihen, die auf Euro lauten.

00:15:59: Die gibt es natürlich schon ewig lange sondern da geht's um gemeinschaftliche Anleien des gesamten Euroraums.

00:16:06: dass öffnet bessere Möglichkeiten zur Finanzierung hält aber eben auch zahlreiche Risiken bereit.

00:16:12: Zunächst noch mal zu Begriffsklärung was sind denn genau Euro Bonds und Wie funktionieren die im Vergleich zu den Lufthaken herkömmlichen Staatsanleihen?

00:16:24: Ja, Eurobond sind Staatsanleihen.

00:16:27: Die werden aber nicht von einem Nationalstaat ausgegeben – also deutsche Bundes-Anleihen oder französische Staatsanliegen – sondern von der Europäischen Union.

00:16:41: Das heißt alle Länder der Union stehen hinter jedem einzelnen Bond.

00:16:46: hinter jeder einzelnen Anleihe.

00:16:48: Wenn ein Land nicht zurückzahlen kann, dann stehen die anderen und springen die anderen

00:16:54: ein.".

00:16:55: Das erinnert mich so ein bisschen an diese Geschichte in der Finanzkrise.

00:16:59: da wurden ja auch irgendwie verschiedene Schuldner in einem Dokument zusammengefasst, in einer Anleiher zusammengefasst und dann war es so einen Mischmarsch an Bonitäten.

00:17:09: ist das muss man sich das so vorstellen.

00:17:11: also steht quasi die EU als Gesamtes dahinter?

00:17:14: Das war eher der Trick zu sagen, dass man aus einem Korb von ganz unterschiedlichen Qualität von Früchten schön sortieren kann.

00:17:24: Welches sind die besten?

00:17:25: Welche sind die Mittelguten und welche sind die Faulen?

00:17:28: Und den Anlegern gesagt hat ihr könnt nur die Besten kaufen und man sich über die Qualität dieser Besten sehr stark gegrut hat.

00:17:37: Das wäre hier nicht der Fall, weil den besten kann man relativ leicht erkennen.

00:17:42: Das ist in dem Fall der deutsche Staat, weil die Schuldenquote am geringsten ist und die Bedeutung des Landes am größten ist in Europa.

00:17:52: Und dann ist es eher eine Frage, eine Einschätzungsfrage wie steht's um die anderen Länder?

00:17:57: Können sie zurückzahlen?

00:17:59: Wollen die zu rückzahlen?

00:18:00: aber rechtlich ist das so wenn ein Land aus irgendwelchen Gründen sagt, dass es sich nicht in der Lage sieht den Bond zu bedienen.

00:18:10: Den Euro-Bond das dann die anderen einspringen?

00:18:13: Aber jetzt haben ja einige Staaten sagen sie finden es super das so zu machen und sind Befürworter.

00:18:18: andere sagen nee da stecken rohe Risiken drin.

00:18:21: was sind denn die genauen Vorteile?

00:18:22: und wer hat ihn jetzt nutzen von diesen Euro Bonds muss man sich vorstellen.

00:18:25: Dann machen wir doch mal einen Gedankenexperiment.

00:18:30: also du kannst zu deiner Sparkasse gehen Und einen Kredit aufnehmen und deine Nachbarn erklären sich bereit, den zurückzuzahlen wenn du das nicht mehr kannst.

00:18:41: Wie würde das deinen Verhalten beeinflussen?

00:18:45: Naja ich würde versuchen den zurück zu zahlen so lange ich... Wenn ich das kann zahle ich den natürlich zurück weil ich will es mir mit meinen Nachbaren auch nicht verschärzen weil die sagen ja dann vielleicht irgendwann Du sag mal du hast ja den Kredit nicht zurück bezahlt.

00:18:57: also richtig cool finden wir dich nicht mehr.

00:19:00: Ja, aber das ist deswegen.

00:19:03: du sagst also es beeinflusst dein Verhalten kaum.

00:19:06: Aber das ist nur Ausrück der Tatsache dass Du eben die die hanseatische Auffassung von Schulden hast.

00:19:14: Also der Schuldner ist auch moralisch verdammt.

00:19:18: wenn er nicht zurückzahlen kann dann muss ich am Bein ausreißen damit er zurück zahlt Jetzt wieder, aber mal nicht so schüchtern.

00:19:25: Man kann die Schulden ja auch anders betrachten.

00:19:27: es gibt auch in europa kulturen da ist der Nicht-der-kreditnehmer sondern der kreditgeber verantwortlich für das kreditverhältnis.

00:19:35: also Wenn sich der kreditgeber das sind die anleger an europa Oder deine sparkasse in dem fall sich mit dir eingeladen eingelassen hast und du kannst mich zurück zahlen Dann isst dass Die schuld des kreditgebers und nicht deine gute Gründe, sehr gute Grunde.

00:19:54: Warum du nicht zurückzahlen kannst.

00:19:57: und überhaupt wie kann ein Kreditgeber dich mit so vielen Schulden überhäufen?

00:20:01: Das musste er doch wissen dass das nicht geht.

00:20:05: also sorge dich nicht lebe und gibt das Geld aus selbst wenn es geborgt ist.

00:20:11: was ich damit nur sagen will Garantien für andere Schuldner deren Verhalten man nicht beeinflussen kann sind der schnellste Weg in den finanziellen Untergang.

00:20:23: Das ist das Problem an Eurobonds, wenn die gemeinschaftliche Schuldenaufnahme beschlossen wird aber die nationalen Finanzhaushalten über die Ausgaben selbst bestimmen können dann ein Ungleichgewicht und führt dazu, dass viel zu viel Geld ausgegeben wird.

00:20:48: Die Amerikaner können dann von singen.

00:20:51: Sie hatten das in der Gründungsphase so gemacht, dass einige Staaten die Schulden von anderen Staaten auch sogar übernommen haben und es hat insgesamt zweimal eine gigantische Staatspleite des gesamten Fiskus in den USA bedeutet.

00:21:10: Und die haben die Schlussfolgerung gezogen, dass seitdem sich nämlich die Bundesstaaten in Amerika gar nicht mehr verschulden.

00:21:17: Die Schulden in Amerika nur beim Bund liegen.

00:21:20: Gibt es ein paar Ausnahmen?

00:21:21: Aber es ist in Amerika so... ...die Verschuldung auf dem Gebietskörperschaftsebene bei den Bundesstaatern ist verschwinden gering gegenüber der zentralen Verschulung und wir haben in Europa keine Zentrale!

00:21:34: Wir haben keinen Zentralstaat, wir haben keine zentrale Finanzebene weil wir kein zentrales Parlament haben, dass darüber abstimmen

00:21:43: könnte.

00:21:43: Das wäre nämlich meine nächste Frage gewesen.

00:21:45: also wie funktionierten das dann technisch?

00:21:47: Also sagt jetzt ich nehme es einfach mal Italien, sagt wir brauchen Geld Wir begeben einen Euro-Bond Dann sagen müssen sie das irgendwo einreichen bei der EZB und die sagen ja wohl ist genehmigt dann wird das Geld mit der Bond begeben auf Basis eines vorher festgelegten Prozederes.

00:22:04: Italien kriegt das Geld der Kredit.

00:22:10: Also die Anlegerinnen und Anlegers geben Italien quasi Geld.

00:22:14: Und alle anderen haften aber mit.

00:22:17: Das wäre

00:22:18: wirklich die schlimmste Variante.

00:22:23: Da habe ich doch gleich geschafft, das größte Risiko an die Wand zu machen!

00:22:29: Da setzen dann jetzt Überlegungen ein wie man tatsächlich zu Eurobonds kommen könnte ohne diese Falle eben aufzumachen, ohne in diese Fall rein zu fallen.

00:22:47: Dass man wirklich nur bestimmte Fenster öffnet für den Eurobond.

00:22:53: Aber gibt es denn jetzt Eurobonds schon?

00:22:54: Also gab's den Fall denn schon mal oder wäre das tatsächlich komplett

00:22:57: snowborn?

00:22:57: Nein wir haben keine Eurobons aber wir haben Vorstufen dazu.

00:23:03: In der Währungskrise, in einer Griechenland-Krise Da gab es Mechanismen, wo gesunde finanziell gesunde Staaten den in Not geratenen Staaten in den Vergriechenland Geld geliehen haben.

00:23:17: Allerdings das eben nur unter Bedingungen die Wirtschaft zu reformieren damit man wieder finanzkräftiger wird und dann wieder selber zurückzahlen kann.

00:23:26: Und auch nur als Kredit.

00:23:28: Also Griechenlands hat damals einen Kredit bekommen der auch wieder zurückgezahlt wurde.

00:23:32: Das kann man alles gerade noch vertreten.

00:23:35: In dem Fall ist es auch gut gegangen.

00:23:38: Aber wir haben auch schon weitergehende gemeinsame Verschuldung.

00:23:43: Wir haben zwei große Finanztöpfe mittlerweile, die beide im Zuge von COVID-IX bereitgestellt wurden.

00:23:52: Das ist der nächste EU, das bekannteste mit achthundert Milliarden.

00:23:56: Die sind übergemeinschaftliche Anleihen ausgegeben Und da hatte man ja die Idee, dass die Europäische Union zur Rückzahlung, die ab achtundzwanzig, zwartausendachtzig beginnen soll eigene Einnahmen, Zolleinnahmen beispielsweise bekommen.

00:24:15: Die Zölle ist jetzt ein kleines Problem weil man hat sie gerade abgeschafft gegenüber den Vereinigten Staaten zumindest insofern ist das völlig umgeklärt.

00:24:25: und da sieht man dann, wenn man das dann abgeben kann an einer Ebene wo das dann im Nirwana verschwindet die Verschuldung dann kümmert sich keiner so richtig drum.

00:24:33: Und mittlerweile müssen wir sagen dass wir schon so fünf sechs Prozent des europäischen Bruttoinlandsproduktes über Brüssel auf diese Weise aufgenommen haben und das müsste man eigentlich zu den nationalen Schuldenquoten dazu rechnen tut aber keine.

00:24:47: also das ist ein ganz ganz heikles Gebiet mit der europäischen Verschulung.

00:24:53: Du hast jetzt ziemlich viele Gespenster an die Wand gemalt und Risiken und so, was alles nicht gut ist an den Eurobonds.

00:24:58: Aber da gibt es ja sicherlich auch irgendwas, das dafür spricht, denn sonst würde ja nicht darüber gesprochen werden.

00:25:05: also wenn's nur Risiken hätte, würde mir sagen ne, das ist eine ganz schlechte Idee, lassen wir mal, wir sind alle dagegen aber irgendeiner ist ja der Frühe dass man fröhlich Geld drucken kann mit solchen Eurobons.

00:25:17: Na ja, fröhlich Geld drucken.

00:25:18: Da ist eigentlich kaum jemand dafür dem die finanzielle Solidität der Staaten und dann da hängt das Finanzsystem hier dran am Herzen liegt?

00:25:27: Nein Eurobonds können durchaus eine wichtige Funktion erfüllen, die man auch

00:25:33: braucht

00:25:34: und gerade jetzt wo Amerika sich aus der weltweiten Verantwortung verabschiedet nämlich in Bezug auf die Reservewährungsfunktion des Euro US-Dollar dominiert noch die Welt, mit einem Anteil an einen Währungsreserven.

00:25:53: Der Euro hat etwa fünfzehn bis zwanzig Prozent und mit schwindendem Vertrauen in den US Dollar kommt der Euro als wirklich sinnvolle Alternative für alle Anleger in der Welt betracht.

00:26:07: aber dafür brauchen sie dann eben auch Instrumente wo man hier anlegen kann Euro.

00:26:12: Und da findet man zurzeit eben einen zersplitterten Anleihmarkt, wo französische Staatsanleihe ein Renditiv-Aufschlag hat gegenüber Deutschen, der sie auch ständig verändert und natürlich rechtliche Bedingungen hat.

00:26:25: also es ist intransparentes wahnsinnig kompliziert und da wären Eurobonds eben ein Baustein dafür dass der Euro international noch breiter Verwendung findet.

00:26:37: aber das muss eben unter diesen Bedingungen, die ich gerade aufgezählt habe passieren.

00:26:43: Man muss eben dann bereit sein wenn man sich gemeinsam verschuldet dann eben auch bestimmte Entscheidungen Ausgabeentscheidung und dann eben zu Vergemeinschaften.

00:26:52: also es kann nicht sein dass alle bezahlen und ein Staat entscheidet völlig weiter vor sich hin das man doch noch ein bisschen mehr ausgeben möchte.

00:27:02: Und Es gibt Vorschläge wie man eben beides in Einklang bringen kann, auf der einen Seite keine Anreizesetz für die Staaten noch mehr Geld auszugeben und auf der anderen Seite Eurobonds zu schaffen.

00:27:13: Indem man eben sagt dass Eurobond ausgegeben werden sogar ein Teil der Verschuldung von Staaten jetzt schon existieren umgewandelt werden in Eurobons aber nur wirklich kleine Teile.

00:27:28: Solche Eurobonds sind dann in jedem Fall, in jeder Staatskrise privilegiert.

00:27:33: Das heißt werden zuerst zurückgezahlt und wenn ein Staat in Schwierigkeiten kommt, dann würden diese Schwierigkeiten durchschlagen auf die zusätzlichen Anleihen, die ja weiterhin einen eigenen Namen ausgibt.

00:27:47: Diese Trennung von einem kleinen Anteil sicherer Eurobond könnte eben einen Eurobontmarkt schaffen der für den Euro eben schon durchaus hilfreich wäre.

00:27:57: Auf der anderen Seite wurde erklärt, dass alle weiteren Staatsanleihen der Länder tatsächlich auswahlgefährdet sein können.

00:28:05: Das würde aber dann bedeuten, dass dieser Teil der Staatsanleihen für viele Länder viel teurer wird als das jetzt der Fall ist und deswegen ist dieser Vorschlag von den roten und blauen Bonns wie genannt wird nicht überall beliebt hat auch ein paar andere Problemen noch.

00:28:23: Nein, die beste Möglichkeit Eurobonds zu einem Euromarkt entstehen zu lassen ist wenn man tatsächlich sich in der europäischen Einigung noch weiter näher kommt.

00:28:38: aber das hat alles mit Verfassungsthemen zu tun und das ist sehr unrealistisch.

00:28:41: Genau, weil das würde ja im Zweifel heißen, dass Deutschland gar keine eigenen Staatsanleihen mehr begibt.

00:28:46: Sondern nur noch Europons!

00:28:47: Sonst wird es ja keinen Sinn machen, weil dann würde natürlich Deutschland sagen...

00:28:52: Das wäre die Konsequenz.

00:28:53: aber dafür bräuchte ist eine Finanzebene und eine Verwaltungsebene und einer Entscheidungsebene.

00:28:59: Eine Verfassungsebene, die oberhalb der Bundesregierung, der französischen Regierung, der finnischen Regierung oder der ungerischen Regierung angesiedelt ist eben eine europäische Regierungsebene, das wären die Vereinigten Staaten von Europa.

00:29:15: Dazu müsste das Parlament umgestaltet werden, es müsste repräsentieren, die beispielsweise waren Bevölkerungsanteile was zur Zeit nicht der Fall ist.

00:29:26: Es müsste eine Verfassung geschrieben werden.

00:29:29: diese Verfassung müsste vorher den Menschen in Europa vorgelegt werden zum Abstimmen und sie müssten sich alle dafür entscheiden mit großer Mehrheit so etwas zu tun.

00:29:40: Man mag das bedauern, manche sagen vielleicht ist es gar nicht so schlecht.

00:29:45: Aber wir sind da Lichtjahre von entfernt.

00:29:49: Ja, es ist halt auch nicht so einfach in einem Status zu tun, indem sich die Länder heute befinden im Vergleich zu den USA vor vielen hundert Jahren wo man dann gesagt hat naja damals war's noch ein bisschen einfacher.

00:30:00: Da hat sich noch nicht viel gefunden gehabt.

00:30:03: Es gab einen fürchterlichen internen Krieg bevor diese Einigung in den USA... Das finden könnte, aber das ist jetzt wirklich ein Feld für die Historiker.

00:30:13: Ja man kann viele Dinge durchaus vergleichen, ist auch sehr interessant, auch ökonomisch zwischen den USA und Europa.

00:30:20: Aber die historische Situation Und auch die Entstehung von solchen riesigen Bundesstaaten Die ist wohl immer einzigartig.

00:30:30: dann lass uns zum Abschluss doch nochmal auf die Märkte schauen.

00:30:33: Das Niveau der Märkte, also der Aktienmärktung muss man dazu sagen.

00:30:36: Das hat sich wieder ein bisschen gehoben.

00:30:38: Wir sind beim DAX wieder über die twenty-fünfzehntausend Punkte gekommen und haben wir eine ganze Zeit lang jetzt druntergelegen.

00:30:43: Die Zöller, du hast eben schon gesagt, die haben jetzt aktuell heute am Montag nicht viel dran geändert, stehen immer noch recht solide da.

00:30:51: Die Tech-Werte waren es mal wieder, die in den USA vor allem auch dafür die Aufwärtsbewegung gesorgt haben.

00:30:57: Ist das schon die Aussicht auf sinkende Zinsen?

00:31:00: In den USA, die da vielleicht so ein bisschen sich schon Bahn bricht mit dem neuen Fettchef dann an der Spitze, der von Trump gesagt kriegt was er zu tun hat?

00:31:09: Das eigentlich nicht!

00:31:10: Also am Zinsmarkt kann man das ja ablesen.

00:31:12: und was die Marktteilnehmer erwarten und es sind weiterhin... nur zwei Zinssenkungen eingeplant und das ist schon ganz lange so.

00:31:23: Und das ist unabhängig von den Perspektiven für die Nachfolge von Wirtschaft Paul.

00:31:31: Nein, also die Märkte halten sich auf einem hohen Niveau.

00:31:35: Die Aktienmärkte liegt weiterhin an den Erfolgsmeldingen.

00:31:39: Wir wollen mal schauen.

00:31:40: in dieser Woche berichtet Nvidia.

00:31:41: Das ist ein ganz großer Meilenstein natürlich bei den Unternehmensberichten.

00:31:45: wie sieht dieser Diese tragende Säule dieser KI-Sektors, wie sieht der die Zukunft und was hat er für Zahlen vorzuweisen?

00:31:55: Aber im Grunde genommen ist es immer noch Ausdruck einer lebhaften Konjunktur.

00:31:59: Wir haben heute das Evo-Geschäftsklima für Deutschland bekommen geht auch leicht nach oben.

00:32:04: Das heißt alle Erwartungen werden erfüllt auf eine kräftige Konjunkteurentwicklung mit den erträgen gewinnen für die Unternehmen.

00:32:14: Und nochmal, die Zölle sind eben viel zu klein dafür um hier tatsächlich substanziell was zu verändern.

00:32:20: so lange wie nicht in einen Zeug Krieg eintreten wo jede Seite immer höhere Mauern um sich herum baut solange sollten wir die zölle eben eher von der politischen ja ich sage vor einer politischen Symbolkraft betrachten und weniger Auswirkungen.

00:32:44: Okay, dann würde ich sagen machen wir für heute mal einen Knopf an die Sache und beschließen den Podcast für heute.

00:32:51: Dir wünsche ich jetzt erst einmal eine gute Reisetätigkeit für den Rest der Woche!

00:32:55: Ich hoffe dass du gut durchkommst.

00:32:58: ob mit Auto oder Bahn ist ja beides derzeit so ein bisschen ein Wabon-Spiel.

00:33:02: Die Sparkassen

00:33:02: sind alles sehr gut angeschlossen...

00:33:04: ...an die Autobahn?

00:33:05: An das Verkehrsnetz insgesamt und unser Fundament ohne die Sparkassen geht gar

00:33:12: nicht.

00:33:12: Es kommt halt immer drauf an, wo man auch hin muss.

00:33:14: Muss in eine Großstadt lohnt sich vielleicht der Zug?

00:33:18: Ansonsten häufig natürlich auch viel mit dem Auto unterwegs.

00:33:21: Dann auf jeden Fall gute Reise dahin!

00:33:24: Falls Sie hier noch Fragen haben zum Thema Wirtschaft, Börse

00:33:28: etc.,

00:33:28: dann schreiben sie uns doch gerne an podcastetdk.de und wir freuen uns auf Ihre Fragen oder auch aufs Feedback.

00:33:36: Das war's von uns für heute.

00:33:37: machen Sie es gut bis bald.

00:33:38: tschüß

00:33:41: Mikro trifft.

00:33:42: Makro ist ein Podcast der DK Bank.

00:33:45: Weitere Informationen zur DK Bank finden sie unter www.dk.de.

00:33:51: schrägstrich

00:33:53: dk-gruppe.