Transkript

00:00:00: Gold gilt als konstanter Wertspeicher, der seine Stärken vor allem in Krisenzeiten ausspielt.

00:00:05: Doch wenn man die Rallye des vergangenen Jahres betrachtet und auch die Achterbahn des Goldpreises im Januar vom neuen Höchststand bis zu einem der stärksten Verluste der letzten Jahre dann könnten einem Zweifel daran kommen das Gold im Moment wirklich als stabiler und verlässlicher Wertspeichertaukt.

00:00:22: Und auch die Aktienmärkte zeigten sich im Janua eher im Krebsgang als mit großem Aufwärtspotenzial.

00:00:28: Und das, obwohl sich die Aussichten – übrigens auch in Deutschland – aufzuhellen scheinen.

00:00:33: In den USA wurde ein neuer Fedschef benannt natürlich mit offizieller Segnung von Donald Trump.

00:00:40: Ist Gold tatsächlich zum Spekulationsobjekt geworden?

00:00:43: Was bedeutet der neue Fedschiff für die Zinspolitik der USA?

00:00:47: Wir sprechen drüber!

00:01:01: Hallo und herzlich willkommen zur onehundertviertigsten Folge.

00:01:05: Mikro trifft Makro.

00:01:06: Heute ist Donnerstag der zwölf, Februar zwanzig sechsundzwanzig.

00:01:10: Und bei mir sitzt auch an diesem wunderbar beleuchteten Morgen des Cheffolkswerter Dekabank Dr.

00:01:17: Ulrich Carter.

00:01:17: Guten Morgen Ulrich!

00:01:19: Was du jetzt am Licht auszusetzen hast, weiß ich zwar nicht.

00:01:22: Ich habe aber

00:01:23: gesagt, wunderbare Beleuchtung.

00:01:24: Hätte

00:01:25: sich ein bisschen anders an.

00:01:26: Nee nee es war schon sehr positiv gemeint weil so Wolken mit Licht was so durchbricht.

00:01:29: das sieht gerade sehr toll aus draußen.

00:01:31: Guten

00:01:31: Morgen selbst an diesem etwas trüberen Morgen.

00:01:34: bei hinten wird's heller.

00:01:35: Naja siehst du ist ein bisschen wie in Deutschland da wirds ok.

00:01:37: Ja horizontal

00:01:38: wird´s heller.

00:01:39: Ja, wir gehen ja stramm auf die hundertfünfzigste Folge zu jetzt.

00:01:42: Das nächste Jubiläum steht an wenn man das mal so bezeichnen will und wir haben auch wieder ein ganz schönes Feedback bekommen.

00:01:48: bisschen lustig fand ich es auch weil wir haben von einem Hörer gesagt bekommen er hört uns immer zweimal und da war ich erstmal okay.

00:01:58: Er hört uns nämlich zum Einschlafen und dann am nächsten Morgen aber nochmal, weil er einen Teil verpennt hat einfach.

00:02:03: Weil er während des Hörns eingeschlafen ist.

00:02:05: also wir sehen es mal positiv Wir sind nicht einschläfernd sondern wir regen zur Entspannung auch und zur Entschleunigung vielleicht an.

00:02:13: Vielleicht kann man so sehen.

00:02:14: Oh ja ich meine wenn man stattdessen ein bisschen Farmerprodukte einsparen kann das da ordentlich schlecht.

00:02:20: Aber du hast ja noch was anderes verschlafen.

00:02:22: heute ist doch Weimar fast nacht.

00:02:24: Ich hätte gedacht dass du mindestens mit einer Tröte oder

00:02:28: Ich hab so das Gefühl, dass du dieses ganze Vibefasching ein bisschen in Vergessenheit gerät.

00:02:33: Also ich sag ja Fasching, du sagst Fastnacht oder Karneval?

00:02:36: Du bist ja Köln sozialisiert also bei dir ist der Karnevall...

00:02:39: Ich glaube auch, es ganz hängt davon ab wo du bist, ich glaube in Kölnen.

00:02:46: Aber

00:02:46: früher war's doch hier in den Büros auch üblich da wurden dann die Krawatten abgeschnitten und ha-ha-hi-ho-hoo Das

00:02:51: ist keine Krawatte mehr gibt, keine mehr welche trägt

00:02:53: Und alle sitzen im Homeoffice Die in den Büros waren früher.

00:02:56: Das ist

00:02:56: einfach regional verankert und hier in Frankfurt war es nie so heftig, Mainz geht ja schon los dann und im Rheinland glaube ich ist das wie immer.

00:03:07: Wobei es ändert sich auch klar.

00:03:10: die nächsten Generationen machen natürlich andere Lieder, andere Bands, andere Rituale – das ist halt so.

00:03:18: Ja aber zurück zur Wirtschaft wobei Karneval ist ja auch ein Stück Wirtschaft irgendwo, zumindest so eine saisonale Wirtschaftsfaktor für Köln.

00:03:27: Aber lass uns doch mal über Gold sprechen.

00:03:29: das hatten wir letztes Mal schon.

00:03:31: aber dabei jetzt nochmal wirklich was los.

00:03:33: Gold ist der Wertspeicher in Krisenzeiten, aber der Wert Speicher hat ne richtige Achterbahnfahrt hinter sich.

00:03:39: also wir haben ja letztes Jahr ne große Gold-Rallye gesehen Wir haben höchste Höchststände gesehen Ja dann ging es auf einmal steil bergab und jetzt war's so ne richtige Berg-und Talfahrt eigentlich.

00:03:50: Die Schwankungen, die scheinen dabei auch immer größer zu werden.

00:03:52: Weil natürlich der Wert in Euro auch viel größer ist.

00:03:55: Schwankt natürlich bei einer prozentualen Schwankung.

00:03:59: Der Euro-Wert, der absolute Werte sehr stark.

00:04:02: Das erschreckt einen dann immer wie stark der Preis sinkt oder auch steigt.

00:04:06: Was ist denn da los beim Gold?

00:04:07: Woher kommen diese Schwanken?

00:04:08: Ist es jetzt Spekulationsobjekt geworden doch?

00:04:11: Eigentlich passt das was wir jetzt in den letzten vierzehn Tagen erlebt haben.

00:04:17: sehr gut in die Geschichte, die wir jetzt beim letzten Mal ja auch schon erzählt haben.

00:04:21: Es ist einfach eine perfekte Geschichte für diese Anlageklasse Gold angefangen von ein paar Jahren wo ihr die Nachfrage systematisch anzog.

00:04:32: das war im Notenbanken die kauft haben und da Kurs ging damals noch von zweitausend auf dreitausend Dollar pro Unze.

00:04:39: Da hast du vorkommen recht, unser nominales Preis-Berobachtungsfähigkeit ist schlecht ausgeprägt.

00:04:46: Wir meinen jetzt dass die Dinge viel, viel heftiger sind weil ein Prozent am fünftausender Goldpreis natürlich was an anderen Betrach ausmacht als vor einem Jahr beim damaligen Niveau.

00:05:01: aber Die Schwankungen waren ja heftig, wir haben jetzt mal ein Prozent Rückgang erlebt und dann auch wieder eine sofortige Erholung.

00:05:10: Wir hatten gesagt es ist eine fundamentale Zunahme der Nachfrage und Notenbanken kaufen durchaus auch weiter, halten einfach den Anteil einem Gold an ihren Währungsreserven stabil und müssen langsam zukaufen.

00:05:24: Aber es sind insbesondere eben dann die privaten Anleger, die aufgesprungen sind auf diesen Zug und das weltweit weil es ja ein Preis ist der weltweit sichtbar ist.

00:05:34: Und da kommen natürlich spekulative Elemente rein Insbesondere wenn eben die Geschichte die Argumente für Gold als risikosichere Hafen in Risikozeiten, als Krisenwährung.

00:05:54: Wenn die Argumente so auf dem Tisch liegen wie das zurzeit ist der Fall ist wenn die Menschen konfrontiert werden mit so viel Veränderungen in der Welt mit auch krisenhaften Szenarien.

00:06:10: da spielt sicher auch mit rein, dass wir zwei Jahrhundert Krisen hinter uns haben.

00:06:15: Mit der Finanzkrise, mit der Corona-Krise.

00:06:21: Das zahlt natürlich ein auf Gold und alles zusammen gibt eben eine Atmosphäre in der die Preise weiter steigen ohne das es weitere Gründe gibt.

00:06:34: Das ist Spekulation!

00:06:36: Und die Tatsache, dass diese Volatilität erlebt haben ist eben auch ein Beleg dafür, weil in solchen Spekulationszeiten natürlich Veränderungen bei dem Sentiment oder auch marktinterne Themen wie Positionierungen beispielsweise dann den Kurs auf einmal sehr stark verändern kann.

00:07:04: Es ist eine wie gesagt diffuse positive Story für Gold Die fuß deswegen, weil viele andere Indikatoren an den Finanzmärkten diese Risikolage eben nicht anzeigen.

00:07:20: Im Gegenteil Gold ist eigentlich das einzige Ventil wo sich dieser gefühlte Unruhe von Umbruch Weltpolitik auch Konflikten Bahn bricht.

00:07:33: An allen anderen Marktsegmenten ist eigentlich genau das Gegenteil der Fall.

00:07:38: Die Aktiemärkte, auch als Risikomärkte gehen nach oben hängen sich an die gute Weltkonjunktur.

00:07:47: Die Inflationserwartungen, die man an den Märkten messen kann sind auch vorkommen unauffällig und zwar auch die langfristigen fünf Jahre, zehn Jahre.

00:07:59: da ist nichts zu sehen und deswegen ist es schon einzigartig.

00:08:03: Aber sollte sich beispielsweise die Risiko-Wahrnehmung wieder verändern, dann würde ich sagen wird auch von dieser Goldbewegung, die wir jetzt haben, wieder einiges weggenommen werden.

00:08:20: Wobei der Auffassung sind das Gold durchaus fundamental weiter unterstützt wird.

00:08:25: Die Nachfrage nach Gold wird schon steigen nur vielleicht nicht in dem Umfang wie es jetzt der Fall ist.

00:08:31: Was ich auch beobachtet habe, ist dass der Bitcoin parallel zum Gold etwa genauso stark geschwankt ist.

00:08:36: Kann man da jetzt sagen, ah, da hat so eine kleine Verbindung zwischen den beiden gegeben?

00:08:40: Dass der Bitcoin irgendwie ein Wert speichert, das ist analog zum Gold und schwankt analog?

00:08:45: Nee gerade nicht.

00:08:46: im Gegenteil.

00:08:47: also die jetzige Kursbewegung wir haben uns ja halbiert beim Bitcoin.

00:08:52: mal wieder muss man sagen Das gilt zurzeit eher in der Diskussion an den Märkten so als belegt dafür, dass man eigentlich die Rolle von Bitcoin also als künstliches Gold – wie es ja immer so rumgereicht wurde – eher endgültig begraben kann.

00:09:09: Denn die Parallelität ist jetzt eben gar nicht der Fall gewesen und Gold hat sich schneller erholt.

00:09:17: Bitcoin ist weiterhin im Keller, wie gesagt, hat sich halbiert.

00:09:21: Und was das jetzt weiterhin mit dem Bitcoin-Kurs macht, das ist noch nicht klar.

00:09:26: Hier gibt es auch Eigendynamiken.

00:09:28: also wie ist das mit dem Mining?

00:09:32: lohnt sich das noch?

00:09:32: Müssen die großen Bitcoin Halter verkaufen und kommen vielleicht neue Käufer in den Markt?

00:09:38: Also das wird jetzt spannend wie das weitergeht beim Bitcoin.

00:09:42: und jetzt reinigen natürlich alle die Hände, die schon immer gesagt haben ja Bitcoin das ist Spekulation kann man nicht gebrauchen ist keine Währung und so weiter.

00:09:52: Ja, ich würde sagen was heißt eigentlich Spekulation?

00:09:55: Ich meine Spekulation bedeutet dass man schlichtweg nicht weiß was ein Gegenstand nun für einen Wert hat und es auch wenig Indikatoren dafür gibt was jetzt der eigentliche Wert von einem Anlagegegenstand oder überhaupt Gegenstand ist.

00:10:10: Bei Aktien kann man ja aus den Gewinnen, die man beobachtet und erwartet.

00:10:15: Aus den daraus folgenden Dividenden... ...aus dem jetzigen Aktienkurs und im Vergleich mit dem Zinsniveau... ...kan man ja schon bestimmen oder sich zumindest plausibel ableiten ob jetzt eine Aktie gerade überbewertet oder unterbewertete ist.

00:10:31: Und selbst dabei muss man auch zugeben gibt es tausend Unwägbarkeiten.

00:10:34: deswegen gibt's ja auch bei Aktienspekulative Elemente Bei Bitcoins, das eben ungleich schwerer Bitcoin zahlt.

00:10:42: Keinerin Diethe hat also nur sehr begrenzend praktischen Nutzen.

00:10:48: und damit ist es auch so der ideelle Wert, der ideele Nutzen, der dem Bitcoin zugeordnet wird und dass eben bei Millionen von Menschen oder auch nochmal mehr Millionen von potentiellen Bitcoin-Käufern also sehr ungewiss... schwierig zu bestimmen.

00:11:09: Und vor allen Dingen kann eben dann dieser ideelle Wert auch stark schwanken, wie unsere Stimmungen schwanken gegenüber allen möglichen Dingen die sich schnell ändern können.

00:11:19: Das Ganze bei einem fixen Angebot.

00:11:21: das heißt also das Angebot kann überhaupt nicht reagieren und das macht extremere Preisschwankungen aus.

00:11:27: jetzt kann man natürlich sagen ist beim Gold nicht anders Und deswegen sagen wir auch die jetztige Goldentwicklung enthält ja auch spekulative Elemente, das ist richtig.

00:11:37: Aber beim Gold kommt eben noch was hinein, was ebenfalls schwierig fassbar ist aber wohl ganz wichtig ist.

00:11:45: für das Vertrauen in gerade den Geldanlagegold hat eben die wesentlich längere Historie.

00:11:53: gold war mal Grundlage des des Währungssystems.

00:11:57: Gold war mal eine Währung und da fällt natürlich die Idee, dass gold auch wieder eine Wärung werden könnte wenn die anderen Währungen nicht mehr funktionieren.

00:12:05: Die fällt natürlich sehr leicht und ist sehr viel stärker verankert als das eben mit Bitcoin überhaupt der Fall sein kann.

00:12:15: Geht soweit das sogar ja offizielle Manager des Währungssystemes also die Notenbanken große Mengen gold halten und dann noch gold kaufen.

00:12:24: Also Gold ist eben viel breiter verankert in den Köpfen der Menschen als sicherer Finanzhafen und das ist wirklich ein wesentlicher Unterschied.

00:12:33: Das hat Bitcoin, ich kann es auch nicht haben weil's eben viel zu jung ist.

00:12:37: im Gegenteil wir haben jetzt eben auch durchaus dann immer mal wieder eine Debatte über die technischen Eigenschaften von Bitcoins, Entschlüsselungsmöglichkeiten usw.

00:12:46: Und sofort schadet natürlich eher.

00:12:49: also Es wird immer Es wird immer Nachfragen nach Bitcoin geben, das glaube ich.

00:12:55: Aber

00:12:55: aus eher anderen Gründen als beim Gold und keine Ahnung.

00:12:59: vielleicht tasten wir uns jetzt gerade ja in diese Werteregion heran wo die Grundnachfrage nach Bitcoin zum Vorschein kommt.

00:13:09: Da muss eben ein Preis Niveau gefunden werden.

00:13:13: es wird sehr spannend.

00:13:15: Ja, das ganze Thema Kryptowährung hat ja eh noch mal eine ganz andere Komponente.

00:13:19: Wenn es jetzt eben darum geht auch tatsächlich einzusetzen weil Bitcoin eigentlich stattfindet in der Realwirtschaft.

00:13:27: Ist der Exot in der Krypto-Welt?

00:13:29: Weil es war das erste Experiment in der Richtung.

00:13:35: Es hat gezeigt dass die ursprüngliche Idee die man mal hatte also die Weltwährungen abzulösen mit Bitcoin nicht klappen.

00:13:43: Aber es hat den Startpunkt gesetzt zu Weiterentwicklungen und das Spannende im Bereich Krypto findet woanders statt auf verschiedenen Gebieten unter anderem durchaus dann jetzt auch tatsächlich beim Zahlungsverkehr, aber da sind wir eher bei Stablecoins.

00:13:58: Und Stablecoins sind nicht so die Anlage!

00:14:00: Das ist kein Anlagethema weil der Stablecoin eben eins zu eins gekoppelt ist an eine Währung entweder meistens Dollar oder künftig auch Euro.

00:14:11: Und da kann man eben keine Rendite machen, weil man immer den Euro oder den Dollar mit einem Stablecoin hält.

00:14:18: Kleiner Funfact übrigens noch, wo wir gerade über Gold und Goldpreise und so geredet haben.

00:14:22: im Moment laufen ja die olympischen Winterspiele in Italien.

00:14:26: Da zeigt sich auch diese wahnsinnige Spreizung der Preise am Edelmetallmarkt, denn da werden ja auch Medaillen verliehen – ich nehme an du hast davon gehört es gibt Gold-, Silber- und Bronzemedaille.

00:14:39: Was der Materialwert dieser einzelnen Medaillen ist, das ist schon erstaunlich wie unterschiedlich das Ganze ist.

00:14:47: Also die Goldmedaille beispielsweise, die ist etwa tausend achthundert Euro wert wenn man mal den reinen Material Wert nimmt.

00:14:54: Die Silbermedaille, die isst fast gar nicht viel weniger wert.

00:14:58: Die ist ungefähr elfhundert also tausendeinhundert euro wert.

00:15:01: aber die Bronze medaille die ja zum größten Teil aus Kupfer besteht dies gerade mal vier Euro wert Aber die

00:15:10: sollen doch alle durchbrechen.

00:15:12: Das kommt noch dazu,

00:15:12: es muss ein bisschen krumm heimgekommen sein beim Legieren?

00:15:16: Ja vielleicht hat man auch da zu viel Silber untergemischt denn die Gold-Metalle besteht ja eh hauptsächlich aus Silber das ja nur mit Gold überzogen wird.

00:15:24: also ist ja auch kein komplettes goldstück was man da bekommt aber in der Tat

00:15:30: alles nicht mehr so solide.

00:15:31: Was sind eigentlich deine Lieblingssportdaten?

00:15:35: Ja, ich finde ja muss ich sagen.

00:15:36: Ich habe jetzt gerade auch nochmal drüber nachgedacht die Tage... bei den olympischen Winterspielen, im Vergleich zu den Sommerspielen.

00:15:43: Die sind ja irgendwie viel spektakulärer die Sportarten.

00:15:46: also hat man dann Bob und Rodeln und Abfahrts-Ski... Ich finde das

00:15:49: auch!

00:15:49: Also ich bin nach

00:15:50: wie vor feierlich.

00:15:51: Das ist alles ein bisschen

00:15:53: diese Geschwindigkeit.

00:15:54: Ja, also ich bin ja nach Verabfahrt, find' ich ja wahnsinnig für dir darunter Brettern nicht zu finden.

00:15:58: Ja aber man sieht ja auch bei Linseewon, wie gefährlich das Ganze ist.

00:16:01: Natürlich, dass hat man natürlich

00:16:02: beim Hinterkopf.

00:16:04: was passiert?

00:16:04: Bei dem privaten Skiaventeuern alles so..

00:16:07: Deswegen mach ich das ja nicht.

00:16:10: Und was ich auch toll finde, ist dieses neue Freestyle.

00:16:16: Slob-Style?

00:16:17: Ja,

00:16:18: das finde ich auch gut und gucke mir gerne an so etwas oder die Snowboarder über diese riesigen Rampen in die Tiefe fetzen wie ein Helikopter sich in der Luft drehen.

00:16:27: Das meine ich eben.

00:16:29: Das sind spektakuläre Sportarten alle!

00:16:32: Irgendwie gefühlt gibt's da keine, die nicht spektakulär ist und alle haben irgendwie mit Geschwindigkeit und Action zu tun.

00:16:38: Und dann kommen die Sommerspieler, gibts einen Marathon- und Fünfzehnhundert Meter Lauf wo ich denke ja es ist auch schön und spannend mitunter so ein Staffellauf vielleicht auch noch aber da fehlt so ein bisschen die Action.

00:16:49: und bei einem Winterspielen da ist immer Action

00:16:51: Aber vor allen Dingen mal wieder schöne Bilder und nette Themen als man sonst in diesem Jahr gerade gehabt hat.

00:16:58: Ja

00:16:58: und wer das entspannt möchte?

00:17:00: Das kann ich auch empfehlen, sich da mal reinzufuchsen.

00:17:02: Du weißt schon was kommt oder?

00:17:04: Nee.

00:17:04: Curling!

00:17:07: Curling ja, da bin ich draußen.

00:17:09: Ja das ist die einzige Nicht-Action-Sportart irgendwie aber tatsächlich wenn man sich das mal anguckt... Ich finde es irgendwie dann doch schon spannend.

00:17:16: Es hat so ein bisschen was von einem Rasenschach oder sowas wo er dann so guckt und denkt okay es passiert eigentlich viel Aber die Bahn ist ja immerhin, ich glaube, thirty acht Meter lang.

00:17:26: Also das ist schon eine ganz schöne Strecke, die diese Steine auf dem Eis da zurücklegen müssen.

00:17:30: Und ich glaube es ist auch nicht so trivial wie man denkt.

00:17:33: Es ist schon ein bisschen Taktik und Strategie dahinter immer.

00:17:37: Ich finde es schon spannend.

00:17:38: Ich gucke das schon ein paar Jahre lang.

00:17:40: Immer mal wenn ich die Gelegenheit dazu habe, ein paar Matches, find' ich schon klasse!

00:17:45: Dann machen wir mal einen Curling Special mein

00:17:46: nächstes Mal.

00:17:48: Bitte nicht, dann schalten die Leute.

00:17:49: Dann hören Sie uns nur noch zum Einschlafen.

00:17:53: Nichts zum zweiten Mal... Ja, dann lass uns noch mal über den großen Teich schauen von Europa nach den USA.

00:17:59: Da hat Donald Trump ja den neuen Fettchef berufen... Also ich weiß gar nicht ob er ihn berufen hat.

00:18:03: also er hat zumindest seinen Segen gegeben und gesagt das ist ein sehr sehr guter Mann der entspricht nämlich auch seine Vorstellung und der setzt dann hoffentlich auch die Zins-Erwartungen um die.

00:18:11: er hat also Zinsen ordentlich runter damit die Wirtschaft wieder brummt.

00:18:16: Die Personalie war ja viel beachtet in dem Medien.

00:18:18: warum eigentlich?

00:18:19: Und wie blickt ihr denn auf das Ganze auf diese Neubennennung?

00:18:24: Erst mal rein technisch, er ist noch nicht durch.

00:18:27: Da muss der Kongress zustimmen und der Kongresse hat gesagt oder einige Kongresse haben geordnet aber das werden sie nicht tun so lange nicht die Klagen oder die Untersuchung aus dem Justizministerium gegen den jetzigen Fettchef eingestellt werden.

00:18:45: also da muss noch der letzte Deckel drauf gemacht werden.

00:18:48: Aber in der Tat geht es natürlich um die Personalie.

00:18:52: Und ich würde mal sagen als Zusammenfassung, wenn ich mich so in die Rolle von Donald Trump versetze.

00:18:57: Das Ganze ist eine Riesenenttäuschung für ihn und zwar noch bevor Kevin Worsch jetzt als neuer Präsident überhaupt sein Büro zum ersten Mal betreten hat.

00:19:08: Trump hat das in Davos bei einer Rede mal so schön ausgedrückt.

00:19:12: er hat gesagt egal wen ich auswähle Die erzählen mir im Bewerbungsgespräch alle ganz tolle Sachen von Zinssenkungen, genau das was ich will und kaum sind sie im Amt machen sowas ganz anderes.

00:19:28: Also das hat aber anscheinend eben gemerkt dass diese Mechanismen gerade bei Notenbanken ganz eminent sind.

00:19:36: deswegen war er so frustriert.

00:19:39: Es ist auch so wer in diesem Amt agiert Der sieht sich eben nicht mehr im politischen Betrieb, wo man vor allen Dingen über Absichtserklärungen, über Kommunikation, Überwirkungen und schöne Geschichten in einem Amt bewirbt.

00:20:00: Sondern der sieht sich dann gegenüber brutalen Wirklichkeit der Kapitalmärkte, dem Monster der Finanzmärkte.

00:20:10: Und wenn man dann mal eine Entscheidung trifft die an den Märkten beispielsweise nicht gut aufgefasst wird, hat man extreme Reaktionen und das ist schwer durchzuhalten.

00:20:22: Deswegen werden all diejenigen, die tatsächlich in einem solchen Amt sind sehr bescheiden von dem was man umsetzen kann.

00:20:33: Und abgesehen davon, dass auch Kevin Worsch sich dann den Realitäten des Amtes und den Mechanismen dieses Amtes schon einfügen muss.

00:20:46: Erkennt der Markt.

00:20:47: die Markteilnehmer erkennen an das mit diesem erfahrenen Notenbänker Kevin Worsch war schon mal in einer Notenbank Jemand gewählt worden ist, vor dem die Märkte Respekt haben.

00:21:01: Der Ahnung hat und der vor allen Dingen auch eine eigene Meinung hat, die vom Weißen Haus Unabhängiges ist.

00:21:07: Und das ist das was den Märkten jetzt beruhigt hat.

00:21:11: Da ist jemand, der wenn ein Fehler macht dann einen eigenen Fehler macht und keinen von Donald Trump diktiert bekommt.

00:21:19: Inhaltlich steht dieser neue Präsident für eine seltsame Auffassung, der sagt Zentralbankwesen muss wieder so sein wie vor der Finanzkrise.

00:21:29: Was war vorher anders als heute?

00:21:32: Die Bilanzen der Notenbanken waren viel kleiner

00:21:36: damals

00:21:36: also ein Fünftel oder sogar noch geringer als heute.

00:21:43: Das lag daran, dass die Banken sich damals alle selber Geld geliehen haben untereinander.

00:21:52: Wer Geld brauchte.

00:21:53: da ist halt so... Nachbarbank auf der anderen Straßenseite und hat sich da Geld geliehen.

00:21:57: Und dieser Geldmarkt ist eben mit der Finanzkrise zusammengebrochen, weil man gemerkt hat dass man Banken nicht mehr vertrauen kann und das haben die Notenbanken übernommen oder viele Funktionen davon haben die notenbank übernomen.

00:22:10: Das führt aber dazu, dass sie selber eben mit großen Mitteln am Markt tätig waren und das hatte große Bilanz hervorgebracht.

00:22:15: Und Kevin Worsch sagt, das ist nicht richtig!

00:22:17: Die Notenbank kaufen auch in diesem Zuge viel zu viele Anleihen an und sie müssen wieder kleiner werden.

00:22:25: Und der Markt muss sich wieder mehr durchsetzen dabei.

00:22:28: bei diesen Vorhaben wünschen wir ihm viel Glück, weil das wird so nicht funktionieren dass Banken jetzt auch immer wieder anfangen Geldmark auszubilden.

00:22:37: und wenn er das versucht die Fettbilanz zu schrumpfen dann werden erst Medizinien steigen und dann hat er genau das was ich gerade beschrieben habe.

00:22:44: Dann ist das Monster Kapital Märkte eben Not amused, dann sind da die schlechtesten Instinkte geweckt.

00:22:53: Und dann wird es eher interessant werden wie so jemand wie Kevin Worstam reagieren würde wenn das geschehen würde.

00:23:01: und deswegen nimmt man das jetzt nicht für barre Münze dass jetzt die Notenbankbilanz halbiert wird.

00:23:06: Guckt mal was er machen wird.

00:23:09: Dann hat er noch eine zweite Idee.

00:23:10: Er sagt mit der ganzen KI wird die Wirtschaft in Zukunft so viel produktiver werden dass die Preise für alle möglichen Leistungen, die man eben jetzt von KI mehr oder weniger kostenlos erstellen kann sinken werden und die Inflation viel, viel geringer ausfällt als jetzt.

00:23:29: Und das kann sein muss aber auch nicht.

00:23:32: Aber Kevin Worsch sagt mir da weniger.

00:23:35: und auf diese Entwicklung können wir heute schon mal die Zinsen senken

00:23:38: Das habe ich ja auch gelesen

00:23:39: Ist ein bisschen lustig gerade für einen Ökonom gestandener Ökonom, das macht man eigentlich nicht auf so eine akademisch vielleicht diskutierbare Wette jetzt heute schon Geldpolitik zu betreiben.

00:23:56: Also das ist alles aus unserer Sicht auch so ein wenig.

00:23:59: die Geschichten, die er tatsächlich wovor sich herträgt um ins Amt zu kommen und sind Senkungen gefallen ja auch Donald Trump.

00:24:06: Und kurz kurzer Sinn langer Rede.

00:24:13: wir glauben dass Wasch im Amt dann eben auch ein Pragmatiker wird.

00:24:17: Deswegen warten wir alle und nicht nur wir, sondern der ganze Finanzmarkt ganz gespannt auf seine erste Rede nach der Nominierung bzw.

00:24:25: nach der wirklichen Nominierung, wenn er Kongress zugestimmt hat.

00:24:28: Genau

00:24:28: bisher heißt es ja nur, der soll's werden und einer das muss.

00:24:31: der Kongress ist quasi der Personalrat

00:24:35: muss auch zustimmen.

00:24:38: Genau und deswegen wird alles dann ganz gespannt auf diesen Auftritt, den ersten Auftritt des Notenbankchefs warten.

00:24:46: Was wir schon meinen ist wenn er ins Amt kommt und in der Juni-Sitzung der US-Ammakarischen Notenbanken nicht die Zinsen senkt, die Leitsinzen, dann wird er gleich mit einem offenen Konflikt starten.

00:25:05: Das heißt, Zinssenkungen sind ja immer noch auch vom Markt erwartet.

00:25:09: Wir rechnen also weiterhin damit dass es zumindest erstmal eine Zinsenkung in den USA gibt.

00:25:14: aber es bleibt dabei die Zinsen in Amerika sinken nicht so schnell wie man sich das hätte wünschen wollen.

00:25:21: Was passiert denn eigentlich wenn der Kongress jetzt sagt nö den nehmen wir nicht.

00:25:25: Da ist es eine gute Frage, da muss man jetzt Verfassungsspezialist sein.

00:25:29: Also zieht sich das dann einfach noch länger hin und da wird verhandelt?

00:25:32: Ob's

00:25:32: da Interimsmöglichkeiten gibt oder ob Paul dann einfach ein bisschen länger macht.

00:25:37: Komisharisch wie man das so schön sagt.

00:25:39: Ich kann mir das vorstellen aber ich bin wie gesagt kein... Muss ich auch erst nachschauen was dort die Regeln

00:25:43: sind.

00:25:43: Ja, wir gehen mal davon aus dass das durchgeht.

00:25:44: Dann

00:25:44: kommt natürlich der nächste.

00:25:45: Wird natürlich der Nächste im Eiferfahren dann nominiert.

00:25:47: Irgendwann wird es dann durchgehen.

00:25:50: Ja, man kennt das ja auch aus diesen Serien wie House of Cards oder so.

00:25:53: Da wird dann im Hintergrund nochmal verhandelt und da wird schon mal geguckt wer stimmt vielleicht von der anderen Seite mit für den?

00:25:58: Und sowas.

00:25:59: also... Da wird er wahrscheinlich vorher schon alles zu Recht gebogen dass das dann irgendwie funktioniert.

00:26:04: Genau, House Of Cards ist noch ehrlich zugängig

00:26:06: in Washington.

00:26:08: Mehr oder weniger!

00:26:10: Ja, was gibt es denn sonst Neues von den Märkten so?

00:26:12: Ich hatte das Gefühl im Januar.

00:26:14: Das ging ziemlich seitwärts alles.

00:26:15: So richtig viel ist nicht passiert.

00:26:16: Wir sehen jetzt zwar die twenty-fünfundzwanzig tausender Marke wieder in Reichweite Rentenmärkte Wirtschaftsindikatoren.

00:26:23: Du hast vorhin schon gesagt ein leichter Hoffnungsschimmer am Horizont.

00:26:27: Da sieht's auch ein bisschen besser

00:26:28: aus.

00:26:29: Ja für Deutschland aber die Entwicklung aus den letzten vierzehn Tagen war unspektakulär.

00:26:36: Es gibt keine großen neuen Trends und Richtungen, wir haben gute Inflationszahlen aus Europa gehabt.

00:26:42: das war aber auch erwartet.

00:26:43: die Inflation ist jetzt sogar unter den zwei Prozent.

00:26:46: das sollte aber so ein Phänomen von paar Monaten sein.

00:26:49: und dann geht es wieder nach oben.

00:26:52: ein wenig aber alles unauffällig.

00:26:54: wie gesagt erste zahlhafte Konjunktursignale aus Europa.

00:26:58: in Deutschland insbesondere kommen jetzt langsam Großaufträge rein von den großen Staatsprogrammen.

00:27:07: Das zeigt sich ein wenig, haben wir vielleicht die Chance dass Deutschland mal positiv überraschen könnte in diesem Jahr wenn man sehen Wir haben super starke Arbeitsmarktzahlen aus dem USA gehabt.

00:27:18: das war gestern.

00:27:19: der Zahlenveröffentlichung ist kurzzeitig verschoben worden.

00:27:27: starke Ankündigungen von den KI-Unternehmen, was Investitionen angeht.

00:27:31: Die sind nochmal verdoppelt worden.

00:27:34: Das sieht man auch tendenziell in den Investitionszahlen aber auch hier ist es nicht so dass das durch die Deckel geht.

00:27:40: Es ist aber der Eindruck weiterhin einer festen Konjunktur im USA und mit dem Arbeitsmarkt kommt jetzt sogar noch eine Komponente rein, dass fast ein bisschen zu viel ist.

00:27:51: Aber das muss man sich dann auch aus ansehen, ob es im nächsten Monat nicht wieder eine Korrektur dieser Zahlen gibt.

00:27:56: Das ist noch zu früher ein neuen Trend auszuhofen.

00:27:59: So für die Rentenmärkte heißt das erst mal seitwärts beziehungsweise leichte Entwarnung.

00:28:04: Die Renditen sind jetzt wieder ein bisschen zurückgegangen.

00:28:08: da fühlen wir uns was die europäischen Renditen angeht.

00:28:11: Bundrendite von zwei siebzig zwei achtzig eigentlich sehr gut aufgestellt.

00:28:20: erst mal keinen Grund, das zu ändern.

00:28:21: An den Aktienmärkten irre Verschiebungen in Strukturen an der Oberfläche passiert nicht viel.

00:28:27: die Kursniveaus sind weiterhin hoch.

00:28:31: Fundament makroökonomisch steht.

00:28:34: die Unternehmensgewinne sind gut in der gegenwärtigen Berichtssaison aus Kofir.

00:28:45: Die positiven Überraschungen sind sogar Überdurchschnittlich in den USA, allemal.

00:28:53: In Europa ein bisschen weniger aber auch leicht drüber.

00:28:58: Bewertungen sind weiterhin für historischen Vergleich ein bisschen hoch, aber jetzt nicht riesen hoch und das meiste findet eben in den Sektoren statt.

00:29:11: also wir haben jetzt einen Rückgang der Technologie.

00:29:14: Wir haben so eine Aufspaltung im Technologisektor nach Geschäftsmodellen.

00:29:19: Die gesamte Technologie-Sektor kommt ein bisschen zurück, dafür gehen traditionelle Wirtschaftssektoren jetzt nach oben.

00:29:28: Das ist eigentlich ein gutes Zeichen, das eben keine Euphorie an den Märkten ist sondern dass man durchaus bereit ist unterschiedliche Perspektiven für Unternehmen und Sektoren jetzt auch umzusetzen in Kursbewegungen.

00:29:41: Wir haben die starke Reaktion gesehen von Softwareunternehmen

00:29:45: auf

00:29:46: wieder neue KI-Entwicklungen, da fragt man sich ob solche Firmen die beispielsweise Daten anbieten oder Software Dienstleistungen anbieten.

00:29:59: Wir haben in Deutschland die SAP, die deutlich zurückgekommen ist, ob sie eben durch die neuen KI Anwendung nicht in Schwierigkeiten oder in geringere Geschäftsmöglichkeiten geraten.

00:30:10: und das sind alles ganz normale Mechanismen, so soll die Börse sein.

00:30:18: Solche Entwicklungen und Erwartungen umsetzen Kurse.

00:30:24: Und es zeigt dass das Marktgeschehen funktioniert und macht uns eigentlich eher überzeugt davon, dass eine vernünftige Kursentwicklung ist obwohl eben die Kursniveaus so hoch sind wie sie sind.

00:30:38: und deswegen gibt's hier auch keine Änderung bei uns im Ausblick und auch in der Allokation Aktien weiterhin wichtige und aussichtsreiche und für die private Vermögensaufbau unverzichtbare Säule, langfristiger Vermögenaufbau.

00:30:56: Das ist weiterhin eine der Konstanten und der Dinge, die intakt sind bei all diesen Schwierigkeiten in der Weltwirtschaft von Umstellungen, Umstrukturierungen und neuen Entwicklungen eben als konstante bestehen landen.

00:31:11: Überall dem schwebt ja immer so ein bisschen die ganze Geopolitik und das ganze Thema.

00:31:14: wir hatten es jetzt Das ist ein sehr permanentes Thema dieses Jahr sowieso bei uns auch hier schon im Podcast.

00:31:21: Jetzt steht die Sicherheitskonferenz an in München, das ist ja auch so ein ganz wichtiger strategischer Treffpunkt eigentlich.

00:31:29: Erwartet ihr da irgendwelche größeren Impulse für die Märkte, die daraus hervorgehen oder ist es eher politisch?

00:31:35: Für die Märke nicht?

00:31:36: also auf diesen Sicherheits-Konferenzen.

00:31:39: Letztes Jahr dieses Jahr steht eben immer diese Geopolitik und der Umbau, der Weltpolitik ausgehend von den Amerikanern.

00:31:47: Wir haben es ja an dieser Stelle häufig geschildert was dahinter steckt, das steht weiterhin im Mittelpunkt.

00:31:54: Was zunehmend registriert wird ist dass in Europa sich etwas tut also dass Europa langsam ins Handeln kommt.

00:32:03: da sind zum ersten mal wirklich die Anerkennis auch von internationalen Beobachtern und Marktteilnehmern, dass die Verteidigungsausgaben jetzt steigen dass hier eben auch Strukturen geändert werden.

00:32:15: Das Thema Werbpflicht, beispielsweise in Deutschland Aufbau von dauerhaften Struktulen, Entwicklung von neuen Verteidigungsstrukturen, das heißt also ein bisschen zu Verteiligungssystemen, lebhaftes Start-up geschehen in diesen Bereichen.

00:32:35: Das sind alles Dinge die registriert werden wo man sagt naja okay die Europäische haben den Drittinnen und Hintern jetzt anscheinend durchaus gespürt.

00:32:42: Und sind dabei auch ins Laufen zu kommen, wenn ich mal diese US-Amerikaperspektive einnehmen darf hier an der Stelle.

00:32:52: Dass das eine und das andere ist neben der Sicherheitskonferenz findet auch die Vorbereitung eines europäischen Gipfels statt.

00:32:59: da soll es um Wettbewerbsfähigkeit gehen.

00:33:02: Auch da kommt was in Bewegung und da sind es vor allen Dingen die Deutschen, die jetzt hier in die Führung gehen.

00:33:07: Die sagen Leute wir müssen da jetzt etwas tun.

00:33:11: Die Bundesregierung und wie man hört eben der Kanzler selber finden das ganz wichtig und werfen ihr ganzes Gewicht herein.

00:33:19: um das voran zu bringen ist auch von der politischen Landkarte her geboten weil wir im nächsten Jahr dann in Frankreich Wahlen haben.

00:33:31: Irgendwann geht es dann auch wieder auf die nächsten Bundestagswahlen in Deutschland zu.

00:33:37: Das heißt, die Bewegungsfähigkeit der europäischen Politik ist dann zunehmend schlechter.

00:33:41: Es muss jetzt zu Entscheidungen kommen und wir haben so viele ökonomische Themen eben.

00:33:48: Der Binnenmarkt, wie kriegen was hin dass die Unternehmen leichter Grenzüberschreiten tätig werden können?

00:33:55: Wie kriegen wir das hin, dass auch Fachkräfte sich in Europa... leichter bewegen können.

00:34:00: Das sind vielleicht langweilige Themen für den einen oder anderen, aber ökonomisch betrachtet haben sich schon starke positive Rückwirkungen wenn es klappt.

00:34:12: und da ist eben noch sehr viel was im Argen liegt in unserem friegelgebrisenden und tollen Binnenmarkt hier in Europa.

00:34:19: das muss endlich mal zusammen vorankommen.

00:34:22: lange Zeit hat man drüber geredet und das könnte ein zweiter Schritt sein wo die europäer sagen Ja, wir sind kein einheitliches Land.

00:34:31: Bei uns geht es einfach langsamer weiter weil alle zustimmen müssen.

00:34:34: Das ist halt so aber wir kommen auch voran.

00:34:37: wenn das der Fall wäre dann würde das Ausland und auch die internationalen Kapitalanleger sagen ja da wird wirklich was Sichtbares in Bewegung gesetzt wollen.

00:34:50: keine Vorschutzsohre werden verteilen.

00:34:52: Aber das sind mal zumindest paar Signale Wo man sagen kann, hier wächst ja immer was in die richtige Richtung.

00:35:03: Wollen schauen ob insbesondere jetzt dann auch aus diesen europäischen Entscheidungen treffen.

00:35:10: Das war jetzt erstmal ein informeller Gipfel.

00:35:12: Jetzt hier in dieser Woche paar Wochen gibt es dann einen offiziellen EU-Gipfel und was daraus kommt.

00:35:18: Tja das sind wir mal gespannt!

00:35:19: Die treffen sich ja absichtlich im München und nicht in Köln weil in Kologne wird dieswo ein Ende echt blöd zu treffen.

00:35:24: für so eine Konferenz

00:35:26: Ja, könnte untergehen in sehr viel.

00:35:31: In dem Sinne wir gehen ins Finale der Faschings-Saison oder der Karneval-Saisung.

00:35:36: Entschuldigung natürlich.

00:35:38: Je nachdem wo du bist!

00:35:39: Also ich bin halt mit Fasching sozialisiert und das ist...

00:35:42: Und das ist je nachdem?

00:35:43: No Offense wie man so schön sagt.

00:35:45: also schöne Grüße auch nach Köln.

00:35:46: viel Spaß beim Feiern Und wir hören uns dann in vierzehn Tagen wieder hier im Podcast.

00:35:51: Ansonsten, wenn sich zwischenzeitlich noch die Gelegenheit ergeben sollte, Fragen stellen zu wollen – in dem ganzen Trubel!

00:35:58: Dann schreiben Sie uns gerne an podcastatdk.de oder hinterlassen Sie einen Kommentar unter einem Social-Media-Post.

00:36:04: Schreiben Sie uns dort eine Nachricht.

00:36:05: Das sehen wir dann auch.

00:36:06: Das war's von uns für heute.

00:36:07: Macht es gut und bis bald.

00:36:08: Tschüss!

00:36:14: Weitere Informationen zur DK

00:36:16: Bank

00:36:17: finden Sie unter www.dk.de.

00:36:20: schrägstrich

00:36:21: dk-gruppe.