Transkript

00:00:00: Ich begrüße Sie zu unserer Podcast-Reihe rund um die verschiedenen Anlageklassen.

00:00:20: Ich bin der Gußmann und werde mit Expertinnen und Experten auf die verschiedenen Entwicklungen

00:00:25: in den Anlageklassen im Jahr 2024 blicken.

00:00:28: Aber vor allem auch über die Perspektiven in der näheren Zukunft berichten.

00:00:33: 2024 war ein gutes Kapitalmarktjahr.

00:00:36: Aktien sind im Plus, der DAX startete bei 16.769 Punkten am 2.

00:00:42: Januar 2024 und hat nur 11 Monate später am 3.

00:00:46: Dezember die Rekordmarke von 20.000 Punkten geknackt.

00:00:50: Die Zinsen sinken zwar, sind aber immerhin noch da und das ist gut für Anleihen und Rentenfonds.

00:00:56: Insgesamt alles im Butter könnte man sagen.

00:00:59: Andererseits stehen in Deutschland einige Branchen unter Druck und gegen Jahresende

00:01:04: gab es noch zwei große Ereignisse, die zum Teil auch heute noch ihre Schatten vorauswerfen.

00:01:10: So startet auch das Jahr 2025 mit politischen Themen und strukturellen Herausforderungen.

00:01:16: Und wie es bei Anleihen und Rentenfonds aussieht, darüber spreche ich jetzt mit Andreas Korser

00:01:21: aus der DECA Investment GmbH.

00:01:23: Hallo und herzlich willkommen Andreas.

00:01:25: Hallo Dirk.

00:01:26: Lass uns doch erst mal einen Blick auf die Rentenmärkte werfen.

00:01:30: Nach den Jahren des Verzichts auf die Zinsen hat sich alles wieder ein bisschen eingeruckelt

00:01:36: auch zur Freude der Anlegerinnen und Anleger.

00:01:38: Es gibt immerhin wieder Zinsen auf Tagesgelder und Festzinsanlagen.

00:01:42: Und nach dem anspruchsvollen Jahr 2022 hat sich die Lage, könnte man sagen, auch so ein

00:01:47: bisschen normalisiert.

00:01:49: Die Renten und Rentenfonds konnten sich eigentlich ganz gut erholen auf breiter Front.

00:01:53: War es denn sinnvoll investiert zu bleiben oder wie von uns empfohlen, seit Jahresbeginn

00:02:00: neu dabei zu sein und welche Themen bewegen euch aktuell?

00:02:03: Wie schätzt ihr die Lage aktuell ein?

00:02:04: Ich denke, es ist eine sehr gute Frage für unsere Anleger und Anlegerinnen.

00:02:08: Wenn man sich mal das anschaut nach einem sehr erfreulichem Jahr 2023, konnten sich

00:02:14: die Anleger auch im Jahr 2024 über eine attraktive Wertinfektion bei unseren Rentenfonds,

00:02:20: aber auch bei unseren Geldmarkfonds erfreuen.

00:02:22: Es war definitiv sinnvoll investiert zu bleiben und es war auch eine sehr gute Idee in 2024

00:02:29: nachzukaufen bzw. auch neu zu investieren.

00:02:32: Anleger, die sehr konservativ in einen Geldmarkfall investiert waren, können sich dies

00:02:38: Jahr über eine Wertentwicklung von über 3,4 Prozent erfreuen.

00:02:41: Und das war es ohne Schwankung.

00:02:43: Der Erfolg zierte damit eine attraktivere Wertentwicklung als vergleichbare Zinsanleihen.

00:02:48: Aber auch Renten von Kurzläufer, also Rentenfonds mit einer kurzen Zinsbindungsdauer, sprich

00:02:54: einer kurzen Duration, erzielten eine überzeugende Wertentwicklung von über 3,5 Prozent bis teilweise

00:03:00: knapp 5 Prozent.

00:03:01: Und hier sollten alle unsere Anleger und Anlegerinnen nach einem schwierigen Jahr 2022

00:03:08: weder im positiven Bereich sein.

00:03:10: Denke es in der wirklich erfreulicheren Nachricht.

00:03:12: Und Rentenfonds mit Fokus auf Unternehmensanleihen sowohl guter als auch schlechterer Bonität,

00:03:17: sprich Investment-Grade, als auch Hi-Yed und mit einer mittleren Laufzeit erzielten Ergebnisse

00:03:22: von deutlich über 5 Prozent.

00:03:24: Und die riesigefreudigen Anleger, die ausschließlich in Unternehmensanleihen mit Fokus auf Hi-Yed

00:03:30: investiert haben, konnten sogar Ergebnisse von über 6 Prozent erziehen.

00:03:34: Ich denke, wir haben am Anfang des Jahres 2023 gesagt, zu den meisten Rentenfonds die

00:03:40: Botschaft auch gesendet, dass wir je nach Rentenfonds schon einige Zeit benötigen, um die negative

00:03:45: Wertentwicklung aus dem herausfordernden Jahr 2022 aufzuholen.

00:03:50: Ein Großteil dieser negativen Wertentwicklung liegt dank der sehr guten Jahre 2023 als

00:03:56: auch 2024 hinter uns.

00:03:58: Was heißt das für 2025?

00:04:00: Wir sehen da die Perspektiven aus für das kommende Jahr.

00:04:03: Die Botschaft für 2025 ist es für Bestandskunden weiterhin dabei zu bleiben und für Neukunden

00:04:10: gibt es nur genug, süße Früchte zu ernten.

00:04:13: Jetzt heißt es aber nicht nur zu ernten, sondern Mittel bis langfristig der Renditen

00:04:18: zu konservieren, sprich die aktuelle Situation nutzen und die süße Früchte in Form von hohen

00:04:24: attraktiven Renditen länger haltbar zu machen.

00:04:27: Wie heißt das so schön?

00:04:28: Manchmal ist es besser, früher und später zu denken.

00:04:32: Wir erwarten auch im Jahr 2025 wieder ein attraktives Kapitarmarktumfeld für die Rentenmärkte.

00:04:37: Die laufenden Renditen liegen deutlich über den zehnjährigen Durchschnitt und angesichts

00:04:41: dieser Entwicklung bietet eine Investition in das Rentensegment zusätzlich diversifikationsvorteile

00:04:47: für ein Gesamtportfolio.

00:04:48: Aus unserer Sicht sind und bleiben auch Rentenfonds ein unverzichtbarer Baustein in einem ausgewogen

00:04:54: Depot.

00:04:55: Und die langfristigen Ertragspotenziale bei Geldmarkt und Rentenfonds sollten aus heutiger

00:05:00: Sicht im Durchschnitt zwischen zwei bis fünf Prozent liegen, je nach Anlagepolitik und

00:05:06: Risikoprofil des jeweiligen Fonds.

00:05:08: Die Anleger sollten auch im Jahr 2025 weiterhin im Geldmarkt und Rentenfonds attraktiver

00:05:14: Erträger ziehen, auch wenn es weltweit sicherlich einige Herausforderungen gibt.

00:05:19: Schauen wir noch mal so ein bisschen drauf, wie sich professionelle Anleger positionieren

00:05:24: derzeit.

00:05:25: Gibt es da irgendwelche Besonderheiten, die ihr feststellt?

00:05:28: Ja, das ist eine sehr gut und berechtigte Frage.

00:05:31: Auch die professionellen Investoren fahren jetzt die Ernte ein.

00:05:35: Wenn ein Unternehmen oder ein Staat eine neue Anleibe gibt mit verschiedenen Laufzeiten,

00:05:40: sprich eine Anlei in kurzer Laufzeit, eine mittleren Laufzeitensegment und eine Anlei

00:05:47: mit tendenziell eher längeren Laufzeit, so ist die Nachfrage nach langen Laufzeiten

00:05:52: im Durchschnitt deutlich höher.

00:05:54: Was heißt das konkret?

00:05:55: Auch die professionellen Investoren wie Pensionskassen, Versicherung, Vermögensverwalter,

00:06:00: Resetmanager kaufen tendenziell eher längere Laufzeiten, um sich genau heute die Renditen

00:06:07: für die Zukunft zu sichern.

00:06:08: Das, was die Profis machen, sollte auch für die Privatanleger nicht schlecht sein.

00:06:12: Deshalb ist auch unsere Empfehlung für die Privatanleger, auch wie ein Profi zu agieren,

00:06:17: sprich ein Teil des Rentenbausteins, auch mittel bis langfristig zu allokieren.

00:06:23: Wir erwarten auch weiterhin eine gute Nachfrage nach Unternehmensanleihen als auch nach Staatsanleihen.

00:06:28: Dafür spricht das relativ attraktive Rendit-Umfeld in Verbindung mit der aktuellen Phase sinkender

00:06:34: Leitzinsen.

00:06:35: Da hast du ein gutes Thema angesprochen.

00:06:37: Ich glaube, das ist auch was, was viele Menschen bewegt.

00:06:40: Wir haben einen sehr schnellen Zinsanstieg gesehen, aber wir sehen jetzt auch, dass

00:06:44: die Notenbanken auf breiter Front anfangen, Zinsen zu senken, sowohl die Fett als auch

00:06:48: die EZB haben die Zinsen schon runtergenommen.

00:06:51: Wie schätzt ihr denn die Leitzinsen für das kommende Jahr ein?

00:06:56: Das ist ja gerade für Rentenfonds eigentlich ein ganz wichtiger Indikator immer.

00:07:00: Definitiv.

00:07:01: Du hast vollkommen recht.

00:07:02: Die Leitzinsen in den meisten Volkswirtschaften sollten in den kommenden Monaten weiter sinken

00:07:08: und der ZB-Präsidentin Christine Lagarde und ihre Kollegen signalisierten weitere Zinssenkungen

00:07:14: im nächsten Jahr, das heißt für das Jahr 2025.

00:07:17: Dies geschieht vor dem Hintergrund des schwachen Wirtschaftswachstums in einigen europäischen

00:07:23: Ländern und natürlich auch der Erwartung, dass sich die Inflation dem Zielwert von 2

00:07:28: Prozent nähert.

00:07:29: Aus unserer Sicht wird die EZB die Lockerung ihrer Geldpolitik fortsetzen, um sich in

00:07:35: kleinen Schritten an das neutrale Leitzinsen-Niveau von 2 Prozent heranzutasten.

00:07:41: Während die EZB einen eher robusteren Lockerungszyklus beschreitet, wird von vielen Oknomen erwartet,

00:07:49: dass die US-Notenbank, sprich die FED, einen eher vorsichtigeren Ansatz beibehält und

00:07:55: wir haben es ja bereits gestern gehört, dass es auch so kommen wird.

00:07:59: Die US-Notenbank dürfte zwar an ihrem Zinssenkungsfahrt festhalten, aber wohl nicht so schnell

00:08:05: wie noch bis vor Kurzem vom Märkten erwartet.

00:08:07: Diese Entwicklung bzw. die Vagenz könnte den Euro gegenüber dem US-Dollar schwächen, was

00:08:13: den Exporteuren in der Eurozone zugutekommen könnte.

00:08:16: Kurzum, die meisten großen Notenbanken weltweit sollten auch im Jahr 2025 ihre Leitzinsen

00:08:24: weiter senken, so dass die Anleinkurse davon profitieren sollten.

00:08:28: Jetzt haben wir immer bei den Rentenmärkten auch ein bisschen Bewegung gehabt.

00:08:32: Das ist ja was, was viele Menschen nicht gekannt haben, gerade 2022 mit dem großen Abwärtsschwung

00:08:37: auch bei Renten.

00:08:38: Das kennt man eher so aus dem Aktienbereich und da haben sich ja bei den Aktien auch immer

00:08:43: die Sparpläne eigentlich bewährt.

00:08:45: Ist das was, was man im Rentenbereich auch machen könnte, also in Rentenfonds, Sparplan

00:08:49: zu seinem Aktienfonds, Sparplan dazu?

00:08:51: Ein klares Ja. Aktienvorsparpläne freuen sie seit Jahren schon großer Beliebtheit,

00:08:57: aber auch Sparpläne auf Rentenfondsstellen eine interessante und sinnvolle Ergänzung für

00:09:03: den konstanten Vermögensaufbau da. Wenn ein größerer Betrag für den Rentenbaustand zur

00:09:10: Verfügung steht, um sich genau heute die Renditen für die Zukunft zu sichern, so besteht hier die

00:09:16: Möglichkeit einer Einmaanlage. Soll zu dem monatlich gespart werden, besteht die Möglichkeit einen

00:09:21: Rentenvorsparplan und eine Einmaanlage in Kombination zu nutzen. Damit kann man zum einen

00:09:28: vom Zinseseffekt der Einmaanlage profitieren, aber auch zum anderen von der Risikostreuung

00:09:34: durch den monatlichen Kauf neue Anteile in Rentenfonds. Eine Einmaanlage ist oft für

00:09:40: Anleger mit einem mit einem Gefühl von Unsicherheit verbunden. Das geht auch bei Rentenfonds. In Zweifel

00:09:47: entscheiden sich die Anleger gegen einen Vorinvestment und ein Sparkplan kann diese

00:09:52: Unsicherheit helfen, da die Investition auf viele kleiner Einstiegszeitpunkte zu verteilen. So haben

00:09:58: Anleger nicht mehr das Gefühl sprichwörtlich alles auf eine Karte zu setzen. Wir denken,

00:10:03: dass der Anlagerhorizont und auch die Anlagekontinuität viel entscheidender für den langfristigen

00:10:10: Anlage erfolgs sind, als das Warten auf den richtigen Einstiegspunkt. Eine Einmaanlage in

00:10:16: Kombination mit einem Sparkplan kann sich mittelfristig auszahlen. Mit der Einmaanlage

00:10:21: sichert sich der Anleger heute die Renditen für die Zukunft. Mit einem Sparkplan auf Rentenfonds

00:10:26: kann der Anleger regelmäßig investieren und so auf diese Weise stetig sein Vermögen aufbauen.

00:10:33: Wir haben schon gesagt, 2024 war ein gutes Jahr für Rentenfonds. Generell ein gutes Kapitalmarkt,

00:10:39: auch auf der Aktienseite. Wie sieht ihr in 2025? Was sind so Segmenten, wo ihr sagt,

00:10:48: das wird interessant in 2025? Ich glaube, unsere Anleger und Anleger wissen, dass wir

00:10:56: wirklich unterschiedliche Investmentlösungen anbieten, unterschiedliche Anlegerpräferenzen und

00:11:01: auch unterschiedliche Anlagehorizonten bedienen. Die Anleger sollten auch bei Rentenfonds die

00:11:06: Streuen nutzen, kurz, mittel und lang, wobei aktuell der Fokus eher auf mittel- bis langfristigen

00:11:13: Anlagehorizont sein sollte. Letztendlich muss natürlich die jeweilige Rentenfondslösung

00:11:18: natürlich zum Anliegerwunsch, aber natürlich auch zum Bedarf des Anliegers passen. Wenn der Anleger

00:11:24: eine Alternative zum Tages- oder zum Festgeld sucht, haben die Anlieger die Möglichkeiten,

00:11:30: einen Geldmarktfonds zu nutzen, der aktuell eine sehr attraktive Lösung anbietet und

00:11:36: hier bekommt die Anleger derzeit rund 3 Prozent die Chance auf eine attraktive

00:11:41: Geldmarktgerechte rendierte. Die Geldmachfonds sind streng reguliert und die Ausrichtungen sind

00:11:47: auf kurzlaufende Anlagen. Anleger, die stärker von einem Zinsrückgang profitieren wollen,

00:11:52: aber dennoch defensiv investiert bleiben wollen, für die ist ein Renten von Kurzläufer, ein

00:11:57: defensiver Renten von Kurzläufer das richtige Konzept. In einem Zinssenkenzyklus sollten

00:12:03: Renten von Kurzläufer eine höhere Renditechance bieten als ein Geldmachfonds. Ich denke sowohl

00:12:11: der Geldmachfonds als auch Rendite Kurzläufer eignen sich ideal zu kurzfristigen Anlagen

00:12:17: von überschüssiger Liquidität und bieten natürlich auch für die Anleger ein attraktives

00:12:22: Risikoschancenprofi, so dass man sagen kann, dass beide Produkte sich sehr gut für die

00:12:29: kurzfristige Liquidität für das kurzfristige Investieren eignen. Anleger, die sagen, sie wollen

00:12:35: vielleicht auch ein bisschen nachhaltig investieren, vielleicht auch ein bisschen ökologisch

00:12:38: investieren, da bieten sich auch nachhaltige Rentenfonds sehr gut an. Hier investieren wir sowohl in

00:12:45: Staatsanleihen als auch in Unternehmensanleihen die strengen Nachhaltigkeitskriterien entsprechen.

00:12:49: Das ist ideal für Anleger, die sagen, auf der einen Seite wollen sie Redite erwirtschaften und auf

00:12:55: der anderen Seite so ein bisschen Verantwortung übernehmen. Und ich denke so ein Produkt hat sich

00:13:00: auch in der Vergangenheit großer Beliebtheit erfreut, so dass man sagen kann, auch so ein Produkt

00:13:05: eignet sich sehr gut für den mittelfristigen Anlagehorizont. Und Anleger, die sagen,

00:13:10: wir wollen auch tendenziell auch mal längerfristig investieren. Das heißt,

00:13:14: wo in einer Zinsbindungsdauer von fünf, sechs, sieben Jahre, da bieten sich natürlich auch die

00:13:20: sogenannten Aggregate Fonds, was heißt das konkret? Da investieren wir eine Mischung aus

00:13:25: europäischen Staatsanleihen als auch Unternehmensanleihen und hier setzen wir tendenziell auf längere

00:13:32: Laufzeiten, so dass wir eine gewisse Balance haben zwischen Chancen als auch Risiko. Und ich

00:13:38: denke für die langfristig orientierten Anleger ist das sicherlich auch eine gute Wahl. Aber auch

00:13:43: laufst du es im Fonds? Laufzeitenfonds erfreuen sich bei unseren Anleger großer Beliebtheit,

00:13:48: feste Laufzeit, eine redite Prognose und ein attraktives Marktumfeld für Unternehmensanleihen

00:13:54: sprechen hier für sich. Ich denke unsere Marktmeinung, glaube ich, ist sehr klar geworden. Aufbau

00:14:00: einer ausgewogenen Laufzeitenstruktur. Jetzt haben wir so ein bisschen über die einzelnen

00:14:05: Segmenten drüber geschaut, haben so ein bisschen auf den Markt geschaut. Und jetzt zum Ende des

00:14:09: Podcast könntest du noch mal die drei bis vier wichtigsten Botschaften vielleicht zusammenfassen,

00:14:14: wo du sagst, dass wir 2025 wichtig oder darauf sollte man achten. Ja, sehr gerne. Also erstens,

00:14:21: der weltweit eingeleiteten Trend sinkt in der Leitzen stärkt die Attraktivität von Anleihen und

00:14:28: damit natürlich auch die der Rentenfonds. Deshalb sollten sich Anleger die aktuelle Attraktiven

00:14:33: Renditenniveaus am Rentenmarkt durch den Kauf von Anleihen mit mittlerer und längerer Laufzeit

00:14:39: sichern. Die nach wie vor relativ hohen Renditenniveaus bieten Anlegern eine attraktive Ertragsschance

00:14:45: für die Zukunft. Zweitens, umgeachtet der positiven Wertentwicklung der von Rentenfonds in der

00:14:51: vergangenen Jahren sind die langfristigen Ertragspotenziale sowohl bei Geldmarktfonds als auch

00:14:58: Rentenfonds weiterhin attraktiv. Unsere Wartungshaltung ist es, dass man bei Geldmarktfonds als auch

00:15:04: bei Rentenfonds im Durchschnitt zwischen zwei bis fünf Prozent über die nächsten Jahre verdienen

00:15:10: kann, je nach anderer Politik und auch Risikoprofil des jeweiligen Fonds. Drittens, Rentenfonds sind

00:15:18: und bleiben ein unverzichtbarer Baustein in einem ausgewogenen Depot. Kontinuierliches

00:15:24: Investieren mit Sparplänen sind aus unserer Sicht auch bei Rentenfonds empfehlenswert. Und

00:15:31: viertens, Deckerbank wurde zum vierten Mal in Folge als bester Assetmanager für Rentenfonds von

00:15:39: der unabhängigen Rating-Amptures-Crop ausgezeichnet, überzeugt mit einem exzellenten Formmanagement

00:15:44: und einer sehr guten Produktqualität. Andreas, vielen Dank für den Überblick, Einblick, Ausblick

00:15:51: heute hier im Podcast und vielen Dank an alle Zuhörerinnen und Zuhörer fürs Reinschalten in

00:15:57: unserem Podcast. Und wenn Sie die anderen Folgen auch hören wollen, dann gucken Sie bei uns

00:16:00: gerne auf dk.de vorbei, da finden Sie alle Folgen oder abonnieren Sie einfach unseren Podcast

00:16:06: "Mikrotrift Makro". Da spreche ich alle zwei Wochen mit unserem Chefvolks-Wert Dr. Ulrich Kater

00:16:11: über das, was an den Märkten so passiert. Wir ordnen die Geschehnisse ein bisschen ein und

00:16:16: erklären auch den ein oder anderen Begriff oder den ein oder anderen Zusammenhang. Da würde ich

00:16:20: mich auch freuen, wenn wir sie da als Hörerinnen oder Hörer begrüßen könnten. Das war's von

00:16:25: uns für heute. Machen Sie es gut und bis bald. Tschüss!

00:16:28: Dieser Podcast wurde zu Werbezwecken erstellt und enthält nicht alle für den Erwerb der

00:16:41: etwa hier dargestellten Finanzinstrumente relevanten Informationen. Insbesondere stellt er wieder

00:16:47: ein Angebot noch einer Anlage Beratung seitens der DK Bank dar. Alle Angaben wurden sorgfältig

00:16:54: zusammengestellt, teilweise unter Verwendung von Daten aus Drittquellen. Etwaig enthaltene

00:17:00: Meinungsaussagen geben die zum Zeitpunkt der Erstellung aktuellen Einschätzungen der DK Bank

00:17:06: wieder. Die DK Bank übernimmt keine Gewehr für die Vollständigkeit, Aktualität und

00:17:12: Richtigkeit der gemachten Angaben und haftet nicht für Schäden oder Aufwendungen, die aus

00:17:17: einem Vertrauen hier rauf resultieren. Etwaige in diesem Podcast erwähnte Finanzinstrumente

00:17:24: können mit Risiken verbunden sein, die schwer abzuschätzen und in die Evaluation einer Anlage

00:17:30: Entscheidung einzubeziehen sind.

00:17:33: [Musik]

00:17:42: SWR 2020