Transkript

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu dieser Sonderei hier im Podcast "Mikrotrift-Marco".

00:00:05: Unter dem Motto "Start" – klar, auf ins neue Börsenjahr – stellen wir zu Beginn

00:00:11: des Jahres auf dk.de allen Interessierten eine Podcastreihe zur Verfügung, die einen

00:00:16: dezidierten Blick auf die einzelnen Anlageklassen, also Aktien, Renten, Immobilien, gemischte

00:00:22: Konzepte wirft, aber auch eben so ein bisschen Überblick gibt über die volkswirtschaftlichen

00:00:26: Entwicklung des letzten Jahres, aber eben auch den Blick immer nach vorne richtet in

00:00:30: die Zukunft.

00:00:31: Und in den nächsten Tagen erhalten Sie auch hier im Podcast "Mikrotrift-Marco" diese

00:00:36: Folgen exklusiv ausgespielt.

00:00:38: Ich wünsche Ihnen dabei viel Spaß, die sind natürlich ein bisschen anders als die normalen

00:00:42: Folgen von "Mikrotrift-Marco", sind auch deutlich kürzer.

00:00:45: Und eins kann ich Ihnen aber schon versprechen, die sind nicht weniger interessant.

00:00:49: Viel Spaß beim hören und wir hören uns am bald wieder zur regulären Folge.

00:00:53: Ich begrüße Sie zu unserer Podcastreihe rund um die verschiedenen Anlageklassen.

00:01:12: Ich bin der Kussmann und werde mit Expertinnen und Experten auf die verschiedenen Entwicklungen

00:01:17: in den Anlageklassen im Jahr 2024 blicken.

00:01:21: Aber vor allem auch über die Perspektiven in der näheren Zukunft berichten.

00:01:25: 2024 war ein gutes Kapitalmarktjahr.

00:01:29: Aktien sind im Plus, der DAX startete bei 16.769 Punkten am 2.

00:01:35: Januar 2024 und hat nur 11 Monate später am 3.

00:01:39: Dezember die Rekordmarke von 20.000 Punkten geknackt.

00:01:42: Die Zinsen sinken zwar, sind aber immerhin noch da und das ist gut für Anleihen und

00:01:47: Rentenfonds.

00:01:48: Und insgesamt alles im Butter könnte man sagen.

00:01:52: Naja, andererseits, gerade in Deutschland stehen einige Branchen unter Druck und gegen

00:01:56: Jahresende gab es dann noch zwei große Ereignisse, die zum Teil auch heute noch ihre Schatten

00:02:01: vorauswerfen.

00:02:02: So startet auch das Jahr 2025 mit politischen Themen und strukturellen Herausforderungen.

00:02:09: Welche Perspektive sich nun in 2025 beigemischten Produkten bieten, darüber spreche ich heute

00:02:15: mit Christoph Witzke aus der DK Investment.

00:02:18: Hallo und herzlich willkommen Christoph.

00:02:20: Hallo Dirk.

00:02:21: Ja, es gibt wieder Zinsen.

00:02:23: Die Aktienmärkte sind gut gelaufen.

00:02:25: Das müsste doch für mich vor, also solche, die in Aktien und Anleihen investieren, eigentlich

00:02:31: eine sehr gute Situation gewesen sein diesjahr.

00:02:33: Das ist ja auch in der Tat gewesen.

00:02:35: Die Anlageklassen, die wir investieren, sind allesamt mit einer positiven Wertentwicklung

00:02:41: aus dem Jahr gegangen.

00:02:42: Das ist sogar spürbar positiv.

00:02:44: Bei Aktien in den USA zweistellig über 20 Prozent sogar, aber auch in den Anleihermärkten

00:02:50: Euro-Hochzensanleihen 10 Prozent und auch die Staatsanleihermärkte haben was abgeworfen.

00:02:55: Und nicht nur bei Aktien und Anleihen ließ sich die Wettentwicklung sehen, auch die Rohstoffmärkte

00:03:00: glänzten.

00:03:01: Ja genau, neben Aktien und Anleihen gibt es ja in manchen gemischten Produkten oder

00:03:06: wahrscheinlich auch in vielen noch weitere Möglichkeiten der Investitionen.

00:03:09: Welche Investitionsmöglichkeiten waren es denn in 2024, die noch besonders lukrativ waren?

00:03:14: Also ich denke da natürlich sofort an Gold, weil da hat wer auch wieder Höchststände

00:03:17: erreicht.

00:03:18: Ja, also Höchststände hört sich in diesem Vergleich sogar noch defensiv an, weil das

00:03:23: ist eine atemberaubende Relle.

00:03:26: Die Gold hingelegt hat in einem Umfeld, da muss man sich ja die Augen greifen, wo auch

00:03:31: Aktien sehr stark gelaufen sind.

00:03:33: Also von daher etwas in Form von Edelmetallen, was wir auch in unseren Mischfunks- und Vermögensverwaltenden

00:03:40: Produkten ordentlich beigemischt haben und das auch für sehr sinnhafte Alten in einer

00:03:45: Welt, wo es geopolitisch immer unsicherer wird.

00:03:47: Wenn wir jetzt nochmal so auf die Herausforderung schauen, das waren es ja in den letzten Jahren

00:03:51: vor allem die Anleihermärkte, die euch so ein bisschen geärgert haben in den gemischten

00:03:54: Produkten.

00:03:55: Gerade 2022 ist einiges durcheinander geraten, haben einige Mechanismen, wenn nicht so funktioniert,

00:04:00: wie man es eigentlich aus der reinen Lehre kennt.

00:04:03: Es hieß ja immer, dass man sich da sukzessive wieder rausarbeiten wird und dass die Anleihen

00:04:06: das auch wieder aufholen werden.

00:04:08: Ist denn das alles passiert und ist der Markt jetzt wieder in so einem normalen Fahrwasser,

00:04:12: was die Anleihen angeht?

00:04:13: Ja, also für Mischprodukte ist es natürlich so, dass durch den deutlichen Anleihezins

00:04:21: unterschiedlich sind wir im Vergleich zu vor 2022 haben.

00:04:25: Wir für die kommenden Jahre und ich würde sogar sagen, vielleicht auch für die kommenden

00:04:29: Jahrzehnte ein Puffer haben, der sich aufgebaut hat in den entsprechenden Produkten und im

00:04:35: Anlageklassen Mix, also wenn man in Aktien anlegt, wir glücklicherweise ein stabilisierendes

00:04:41: Element im Portfolio haben, wo wir dann auch nach vorne raus bei Unsicherheiten die Spankungsintensität

00:04:49: reduzieren können.

00:04:50: Das heißt, der Vorteil ist, man kann mit einem Mischprodukt zwar auch wachstumsorientiert

00:04:56: investieren, ein Aktien investieren.

00:04:58: Das machen wir auch und wir können da auch Gas geben, wir können dann aber glücklicherweise

00:05:02: auch im Vergleich zu einem reinen Aktienfonds auch Anleihen kaufen.

00:05:06: Diese stabilisieren jetzt beim vorhandenen Zins auch das Portfolio und in die Spankungsintensität

00:05:11: raus.

00:05:12: Vielleicht kann man da ruhiger schlafen, wenn man hier investiert.

00:05:14: Das ist ein ganz guter Hinweis gewesen mit den Zinsen, die sind ja wieder da.

00:05:18: Ihr könnt wieder über normale Zinsverhältnisse verfügen, in den Mischprodukten, das ist

00:05:24: eigentlich ganz gut.

00:05:25: Wenn wir mal so ein bisschen nach vorne schauen, so in 2025 und auch im aktuellen Jahr, sind

00:05:30: die Zinsen ja doch schon ein bisschen zurückgekommen.

00:05:32: Nach diesem Turbo-Zinsanstieg, den wir gesehen haben, kommt das Ganze jetzt etwas wieder

00:05:36: auf normalere Niveaus oder auf niedrigere Niveaus runter.

00:05:39: Die sinkenden Zinsen werden ja auch in 2025 wahrscheinlich zum Bild gehören.

00:05:44: Ist das was, was ihr besonders im Blick haben werdet?

00:05:47: Ist das was, was euch Sorgen macht oder sagt ihr, ne, eigentlich bisher noch nicht?

00:05:51: Also unser Fokus wird in 2025.

00:05:54: Wir schauen ja vor allem jetzt auf das vor uns liegende Kapitän, mag ja darauf liegen,

00:06:00: vor allem ordentlich Performance an den Risikomerkten mitzunehmen für die Anleger und Anleger.

00:06:06: Und dann gleichermaßen eine ausgewogene Mischung von Sicherheitsbaustein dabei zu haben.

00:06:12: Dazu gehören die Anleihen, dazu gehört aber auch Gold und dazu gehören vielleicht auch

00:06:15: mal optionale Sicherung, gewiefte Absicherung auf der Aktienseite.

00:06:19: Und deswegen ist unser Fokus breiter, nicht nur auf Anleihen, aber sie bieten eben die

00:06:23: Möglichkeit das Risikoprofil zu stützen.

00:06:27: Es ist aber ein grundsätzlich konstruktiver Blick auf 2025.

00:06:31: Das bedeutet durchaus, Opportunitäten eben in den Risikaranlagen zu suchen.

00:06:37: Und der Fokus ist jetzt nicht Performance-Maximierung auf der Anleihenseite, sondern eher abstützen

00:06:43: der Wertentwicklung bei Risikoassets.

00:06:46: Vermehrst du, die Indizes anschaut, der DAX schreibt Rekordwerte.

00:06:50: Auf der anderen Seite, die Text-Story ist weiterhin intakt.

00:06:53: Also da läuft es weiterhin sehr gut.

00:06:56: Welche Segmenten und Branchen habt ihr denn für die diversifizierten Portfolios, die

00:07:00: ihr da betreut?

00:07:01: Besonders im Blick gibt es da irgendwas, wo du sagst, naja, wir orientieren uns vielleicht

00:07:04: schon stark Richtung USA, weil da läuft es besonders gut?

00:07:07: Definitiv.

00:07:08: Es ist tatsächlich immer wieder die ähnliche Diskussion, die unsere Anleger und Anleger

00:07:14: auch schon seit einigen Jahren kennen.

00:07:15: Aktienbewertungen in den USA, sportlich, aber, aber, aber zwei Aspekte Nummer eins.

00:07:21: Es sind nun mal auch die besseren Unternehmensgewinne, die höheren Gewinnniveaus in den USA.

00:07:26: Klarer Beleg dafür, dass dann auch dort die Kurse höher stehen.

00:07:29: Und Nummer zwei, das Kursmomentum.

00:07:31: Also die Trends sind einfach wahnsinnig stark.

00:07:34: Und da gibt es auch nochmal den Zusammenhang zwischen Kursmomentum, Trend und dann auch

00:07:39: künftige Aktienmarktentwicklungen.

00:07:41: Man muss der Trend erst mal schwächer werden, bevor man dann von einer Trendwende sprechen

00:07:45: kann.

00:07:46: Und da ist es auch beispielsweise so, wenn wir nun mal diesen starken Trend in zwei 24

00:07:51: nehmen, dann hat die Historie gezeigt, sehr lange Historie, 100 Jahre Börsengeschichte

00:07:55: in den USA, dass die Kurse die nächsten Monate auch erst mal weiter steigen.

00:07:59: Und dann muss man natürlich neu bewerten.

00:08:02: Also wir haben den US-Fokus ganz klar, aber wir haben die Augen auch offen für Opportunitäten

00:08:08: und da sind wir auch investiert selektiv in anderen Regionen.

00:08:12: Selbstverständlich, Emergy Markets ist auch immer wieder jedes Jahr ein Thema, würde

00:08:16: ich schon fast sagen.

00:08:17: Aber klar, mit der börsenfreundlichen Politik in den USA, da kommt man nicht umher, dazu

00:08:22: investieren.

00:08:23: Wie muss man sich das denn vorstellen, wenn ihr in euren gemischten Produkten, in Aktien

00:08:28: investiert ihr da eher in breite Indices, also orientiert ihr euch an den großen Werten oder

00:08:33: pickt ihr da auch schon mal kleinere Werte raus, kleinere Segmenten raus, wo ihr sagt, naja,

00:08:37: das ist besonders interessant, darauf greif ich vielleicht lieber mal zurück jetzt.

00:08:41: Ja, das ist natürlich wie immer alles konzeptabhängig und individuell zu sehen.

00:08:46: Grundsätzlich halten wir sehr viel davon, eben breit und diversifiziert zu investieren.

00:08:51: So robust stellen wir den Anlegern und Anlegern auch die Portfolien zur Verfügung. Wir haben

00:08:58: selbstverständlich im Austausch auch mit den Kollegen auf der Aktienseite auch immer mal einzelne

00:09:03: Aktienkörbe, die dann in Themen investieren, wo man dann durchaus auch mal fokussiert hervorgeht.

00:09:10: Was wir definitiv nicht machen, ist, einzelne wenige Werte herauszusuchen oder ich sage mal,

00:09:19: dass überhaupt nicht preferieren diese Vorgehensweise, sondern da setze ich jetzt alles auf ein kleines

00:09:23: Unternehmen, was ich irgendwo mal gefunden habe. Das möchte ich ganz klar sagen, das machen wir nicht.

00:09:28: Aber wir sind natürlich opportunistisch unterwegs und wenn wir sagen, dass europäische Nebenwerte

00:09:33: als Beispiel etwas ist, was sinnhaft ist für Mischprodukte und Vermögensverwaltung in Strategien,

00:09:38: dann gehen wir da breit rein. Wählen einen spezifischen Aktienkorb aus, auch unter Reflexion,

00:09:44: dessen was die Kollegen auf der Aktienseite machen.

00:09:46: Aber ihr geht dann schon eher auf Märkte und nicht so stark auf Einzelsegment oder sagt

00:09:50: ja auch manchmal, naja, aber hier im Bereich, ich sage mir erstmal einfach was sehr plakativ,

00:09:54: ist derzeit KI, das finden wir durchaus interessant und lasst euch dort einen Korb zusammenstellen,

00:09:59: quasi das sind die zehn wichtigsten KI-Wertungen, geht dort rein.

00:10:02: Diese Dinge machen wir, das machen wir. Was wir aber nicht machen, ist dann einen KI-Wert

00:10:07: rauszusuchen und da dann 10% des Vorgfamilien zu investieren, das machen wir nicht oder zu sagen,

00:10:14: ich bin jetzt ganz schlauer und such die nächste Nvidia und setze da 10% drauf.

00:10:18: Diese Dinge überlegen wir und möchten natürlich auch zu einem gewissen Anteil im Fondsvermögen

00:10:24: dabei zu haben, aber dadurch, dass man so etwas nicht mit Gewissheit vorwegsehen kann,

00:10:30: investieren wir ein Stückchen breiter, mindestens in einen Aktienkorb oder eben auch in breite Indizes

00:10:36: und es hängt natürlich dann davon ab, ob man direkt in die Unternehmen auch investiert oder

00:10:40: das vielleicht auch über ein Fonds-Vehikel macht. Beides ist möglich.

00:10:43: Ja auf jeden Fall ein spannender Einblick, danke dafür schon mal. Ja jetzt haben wir eben

00:10:46: schon gehört, ihr investiert ja auch unter anderem im Gold oder Edelmetalle, im weitesten Sinne

00:10:51: sagen wir mal, es ist ja nicht nur Gold, was interessant ist, gibt ja noch ein paar andere

00:10:54: Investments. Welche Entwicklung seht ihr denn da für 2025 in den Bereichen, wird es weiterhin so

00:11:00: gefragt sein oder muss man sich vielleicht auch mal ein bisschen auf Rücksetzer einstellen?

00:11:04: Ja dadurch, dass wir mit der neuen US-Regierung einen ordentlichen Fokus auch auf beispielsweise

00:11:12: die Krypto-Anlageklassen bekommen, kann es durchaus sein, dass dann die Edelmetalle ein

00:11:17: Stückchen mehr auch eine Konsolidierungsphase in 2025 durchleben. Ob das dann der Fall ist,

00:11:24: das wird man am Ende des Tages sehen, aber wir haben in 2024 über 30 Prozent

00:11:28: Kursperformance beispielsweise bei Gold erlebt. Es kann durchaus also sein, dass da auch mal ein

00:11:35: Rücksetzer ein Durchatmen kommt. Wir bleiben aber dabei als Sicherungsbaustein mit den

00:11:41: langfristigen Käufen, die auch Schwellenländern, Notenbanken vorn nehmen, gerade auch bei Edelmetallen

00:11:46: bei Gold, dass das ein wesentlicher Baustein in unseren Mischportfolien ist. Eine übergewichtete

00:11:52: Haltung haben wir aber per se nicht. Auch aufgrund der schon starken Performance,

00:11:56: da glauben wir eher in den Risikoanlageklassen etwas mehr auch Budget zu investieren.

00:12:01: Man hört ja immer Gold, Gold, Gold. Das ist ja so das Thema, aber wenn man über Edelmetalle

00:12:06: spricht, das sind ja noch ganz viele andere und es sind ja auch viele, die gar nicht so wie Gold

00:12:10: jetzt als Reserve oder Krisenwährung dienen, sondern Kupfer, auch ein Edelmetall. Das hat ja

00:12:14: einen ganz anderen Verwendung eigentlich. Also das ist ja mehr ein Konsumartikel sage ich jetzt mal

00:12:20: und gar nicht so sehr ein Wertspeicher Medium, wie jetzt Gold beispielsweise. Investiert ihr auch

00:12:25: in solche Edelmetalle oder ist es dann tatsächlich nur so diese klassischen Wertspeicher Gold,

00:12:30: Silber, Platin oder so was? Also wir haben natürlich den Blick auf die Industriemetalle. Das kann ja

00:12:36: auch noch Aluminium beispielsweise sein oder auf der Edelmetalle Seite ist es jetzt Silber oder

00:12:42: Palladium. Die Dinge gucken wir uns an und dort wird auch in kleinen Portionen, wenn Überzeugung

00:12:48: ist, investiert. Das ist auch wieder konzeptabhängig. Am ehesten sind es dann aber schonen und für uns

00:12:55: ist auch mal wichtig, wie liquide ist der jeweilige Markt und auch natürlich wie viel know-how haben

00:13:00: wir denn da. Also es würde mich doch sehr verwundern, wenn dann beispielsweise in einem

00:13:05: gemischten Portfolio mal mehr Palladium als Gold vorhanden wäre als Beispiel. Da muss man sich

00:13:11: nichts vormachen. Da sind wir natürlich eher bei den großen liquiden Segmenten auch mit mehr

00:13:17: know-how ausgestattet und das wird auch übrigens in der Breite der Industrie so sein. Wer da etwas

00:13:22: anderes erzählt, der erzählt vielleicht etwas aber es ist dann unrealistisch. Wir gucken uns die

00:13:26: Dinge vor allem als Kapitalmarktindikator auch an. Wie laufen Industriemetalle im Vergleich

00:13:31: zu Edelmetallen oder auch zu anderen Anlageklassen. Da kann man etwas draus lernen für die Konjunktur,

00:13:36: aber auch für die Märkte insgesamt. Als letzte Frage habe ich mir noch eine ganz

00:13:41: besondere aufgehoben und zwar, was ist es denn, wo du denkst, das sind für die gemischten Portfolios

00:13:46: nächstes Jahr die größten Herausforderungen und vielleicht auch die größten Chancen?

00:13:50: Ja, ich denke bei den Herausforderungen, das liegt auf der Hand. Das sind die spontanen

00:13:55: Äußerungen von Donald Trump, die kommen werden. Das sind dann Positionen, die für Verhandlungen

00:14:01: notwendig sind gegebenenfalls, die einfach mal in die Welt rauszuschieben und dann wird es wichtig

00:14:08: sein trotz dessen die richtigen Trends zu erkennen. Also die richtigen Trends trotz der erhöhten

00:14:14: politischen Unsicherheit zu erkennen. Ich glaube, das wird die wesentliche Herausforderung sein

00:14:19: im nächsten Jahr und dann im späteren Jahresverlauf. So viel möchte ich einfach mal wagen, abhängig

00:14:26: natürlich von den politischen Entscheidungen zu gucken, ob das Thema Inflation irgendwann wieder

00:14:31: zurückkommt. Das heißt also, was passiert dann an den Rentenmärkten, falls dann beispielsweise

00:14:35: ausrufernde Steuervergünstigung in den US-Adonach beschlossen werden, falls wir in eine Art Euphorie-Phase

00:14:41: reinlaufen, auch aufgrund dessen im nächsten ersten halb Jahr 2025. Das wird man dann im

00:14:46: späteren Verlauf sehen, aber ich denke, größte Herausforderung, erhöhte politische Unsicherheit,

00:14:51: wir erinnern uns ja noch an die erste Amtsphase von Donald Trump. Ja, also das denke ich auch,

00:14:56: dass das so uns im nächsten und den kommenden vier Jahren wahrscheinlich insgesamt so ein bisschen

00:15:01: beschäftigen wird. Christoph, vielen Dank für die Informationen, für die Einblicke,

00:15:04: für die Ausblicke. An alle Zuhörerinnen und Zuhörer, vielen Dank fürs Zuhören heute hier. Und wenn

00:15:09: Sie weitere Informationen und Einblicke auch zu anderen Anlageklassen suchen, dann hören Sie gerne

00:15:15: auch in unseren anderen Folgen von diesem Podcast rein. Diese finden Sie unter anderem auf dk.de

00:15:20: oder Sie abonnieren einfach unseren Podcast "Mikro trifft Marco". Da spreche ich alle zwei Wochen

00:15:25: mit unserem Chefvolkswirt Dr. Ulrich Carter über die aktuellen Entwicklungen an den Kapitalmärkten.

00:15:31: Wir ordnen die Entwicklungen ein, aber wir erklären auch ein bisschen, wie hängt das eigentlich

00:15:34: alles zusammen und was steckt eigentlich genau hinter dem einen oder anderen Begriff, den man

00:15:39: immer wieder hört. Vielen Dank fürs Zuhören, machen Sie es gut und bis bald. Tschüss!

00:15:49: Dieser Podcast wurde zu Werbezwecken erstellt und enthält nicht alle für den Erwerb der

00:15:55: Etwaich hier dargestellten Finanzinstrumente relevanten Informationen. Insbesondere stellt er

00:16:01: wieder ein Angebot noch einer Anlageberatung seitens der DECA Bank dar. Alle Angaben wurden

00:16:08: sorgfältig zusammengestellt, teilweise unter Verwendung von Daten aus Drittquellen. Etwaich

00:16:14: enthaltene Meinungsaussagen geben die zum Zeitpunkt der Erstellung aktuellen Einschätzungen der

00:16:19: DECA Bank wieder. Die DECA Bank übernimmt keine Gewehr für die Vollständigkeit, Aktualität und

00:16:26: Richtigkeit der gemachten Angaben und haftet nicht für Schäden oder Aufwendungen, die aus

00:16:31: einem Vertrauen hier rauf resultieren. Etwaige in diesem Podcast erwähnte Finanzinstrumente können

00:16:38: mit Risiken verbunden sein, die schwer abzuschätzen und in die Evaluation einer Anlageentscheidung

00:16:45: einzubeziehen sind.

00:16:46: *Musik*